主持人：觀眾朋友大家好，這里是由經濟日報社、中國經濟網和經濟日報新聞客戶端聯合主辦的“經濟圓桌”節目。今天的話題是糧食如何去庫存，我是主持人崔書文。今天我們非常榮幸地邀請到中國糧食行業協會會長聶振邦，聶會長您好。

　　聶振邦：觀眾朋友大家好。

　　主持人：中糧集團總工程師、中國工程院院士岳國君。岳總您好。

　　岳國君：觀眾朋友大家好。

　　主持人：農業部農村經濟研究中心主任宋洪遠。宋主任好。

　　宋洪遠：大家好。

　　主持人:今天我們的話題是糧食如何去庫存，首先我們想問一下現在糧食庫存的情況，因為民以食為天，糧食問題涉及到13億人吃飯的問題，以往都覺得糧食越多越想，想問一下聶會長，現在我國糧食庫存是一種什么情況？

　　聶振邦：糧食庫存問題是當前我國在經濟和糧食方面比較突出的問題，也是社會和業內人士比較關心的問題。現在我國糧食庫存居歷史最高水平，糧食供求總量平衡有余，結構性短缺和結構性過剩同時存在。庫存量大約接近于一年的糧食產量，去年全國糧食總產量（包括薯類和雜糧）是6.21億噸。庫存的三大糧食品種超過同品種的糧食產量，其中玉米庫存數量占總庫存量的50.3%，其次是稻谷和小麥。因此，糧食去庫存，主要還是解決玉米庫存過多的問題，玉米庫存量主要集中在東北地區，稻谷略有盈余，小麥總量基本上平衡，個別品種的小麥主要是強筋麥、弱筋麥，受到育種和自然條件等多種因素限制，還不能完全的滿足國內對品種質量的需求，需要通過進口調劑解決余缺。

　　目前糧食庫存主要集中在黑龍江、吉林、遼寧以及內蒙古等東北大糧倉，東北地區玉米庫存量占全國庫存量的一半。分品種來看，國內生產的小麥和稻谷可以滿足消費需求，庫存量比較適宜，玉米庫存數量遠遠超過去年全年玉米的產量的2.25億噸。這么大數量的玉米庫存，從國內目前對玉米的需求情況看，如不及時采取有力有效的措施一下子很難消費掉。

　　主持人：剛才聶會長介紹了我們目前糧食庫存的情況，接下來想問一下岳總，您是糧食加工方面的專家，非常熟悉糧食加工業，糧食加工環節很重要，一邊涉及到糧食的收儲，一邊涉及到糧食的銷售，您介紹一下，現在糧食加工環節大致是什么樣的格局？

　　岳國君：一般來講，玉米加工不包括飼料，玉米是一種工業原料，我國一年的玉米加工量接近5000萬噸，主要用來制作食用酒精、淀粉(包括淀粉糖)、賴氨酸、谷氨酸等等這些發酵的產品。目前我國一年生產的發酵產品總量達到了3220萬噸，居全世界第一，比美國的發酵產品的總量還要高。但是，玉米加工量占比較低。現在美國一年玉米產量3.4到3.5億噸，大約1.31億玉米用來加工燃料乙醇，1.31億噸玉米用來加工飼料，出口6000萬噸左右，3000多萬噸用來生產其他發酵產品。

　　我國的玉米加工結構與美國不一樣。以玉米為原料能夠做成的產品全世界大概能加工4000多種，我國現在能夠加工1000種左右，基本上以低端的、大宗的為主，如賴氨酸，全世界加工量大約300萬噸，需求量200萬噸，我國賴氨酸加工量200萬噸，產能嚴重過剩。

　　糧食加工在去庫存過程中應該起到很重要的作用。目前玉米在我國已經由一個主糧轉化為工業原料。從1961年開始，玉米作為主糧的比重從90%逐年下降到現在的10%以下，每年玉米產量的10%用作主糧，大部分用作飼料和工業原料。但是，目前玉米消化的途徑少，玉米供求失衡，供大于需，庫存自然就增加了。玉米與稻谷、小麥不同，作為C4植物，比較容易獲得，具有耐旱性，作為工業原料的屬性非常明顯。

　　現在，我國對玉米、大米和小麥進口實行嚴格的進口配額管理。但是在WTO框架下，去年玉米酒糟（DDGS）進口超過1000萬噸，玉米酒糟美國生產燃料乙醇的副產品，是一種高蛋白的飼料；燃料乙醇是凈進口，一季度進口燃料乙醇近12萬噸；其他替代品如高粱、飼料用大麥進口大幅度增加，肉類和奶類進口在增加。因此，不僅糧食進口增加了，而且以糧食為原料生產的產品進口也增加了，而我們自己生產的糧食卻大量積壓在庫存里面，沒有轉化。

　　主持人：剛才談到加工環節，現在宋主任您從糧食種植這個環節，談一談目前我們這個出現糧食庫存歷史最高水平的狀況，和我們種植結構大致是怎么一個關系？

　　宋洪遠：目前我國糧食出現產量、庫存和進口“三量齊增”，造成這種局面的原因：一是糧食生產發展了，糧食產量連續十二年增產，最低收購價政策和臨儲政策保護了種糧農民的利益，大部分糧食進入國庫，糧食庫存增加了，企業存糧意愿和農民存糧意愿卻下降了。同時，國內外糧價倒掛和糧食結構性短缺造成糧食大量進口。從糧食供需基本面看，我國糧食生產供大于求，去年糧食總產量6.2億噸，最近5年新增1500億斤，平均每年增長300億；而人均糧食占有量從2010年的406公斤提高到現在的430多公斤。因此，不論是從產量、增產量，還是人均占有量來看，糧食出現供大于求的問題。

　　主持人：接下來我們探討一下，現在的高庫存這個形成原因是什么，這個環節我們專門探討這個話題，聶會長您專門來分析一下這個問題。

　　聶振邦：糧食高庫存形成的原因主要有以下幾方面：首先，糧食從2004年到2015年連續12年實現增產，打破了過去“兩豐兩平一欠”的規律。這說明我國農業抵抗自然災害和科學種糧水平的能力大大提高了，同時，中央的強農惠農富農政策發揮了重大作用。糧食豐收了，社會資源多了，國家為了解決農民賣糧難，實行最低收購價收購和臨時收儲政策，保護了種糧農民的利益，同時也使豐收的糧食大部分進入國家糧庫，現在全社會糧食總庫存，中央事權管理的糧食約占92%。給國家財政帶來了很大負擔，同時保管這么大數量的糧食也帶來了相當大的難度。其次，國內外糧食價格差距比較大，在經濟利益的誘導下，用糧企業進口了大量的糧食和替代品。5月上旬，玉米、小麥、水稻、大豆等進口糧食到港完稅價每噸比國內糧食價格要低400到900元,玉米價差每噸420元左右，小麥價差900元。企業為了追求利潤，就會大量進口低價糧。去年糧食進口總量（包括大豆）達到1.2億噸，其中大豆進口超過8000萬噸。第三，油脂消費多了，肉蛋奶消費多了，口糧消費下降。據統計，上個世紀八九十年代，農民每人年平均消費原糧267公斤，現在平均消費200多公斤，而城鎮人口人均消費貿易糧同期達到137公斤，現在下降到87公斤左右。因此，我國糧食供需關系失衡，糧食供應遠遠大于需求。除了社會庫存的糧食，去年國內糧食產量6.21億噸，進口1.2億噸，糧食當年供應量7.4億噸，而人均擁有糧食450公斤，供應遠遠大于需求，庫存糧食就增加了。同時，種糧農民的家庭存糧也大大減少。

　　那么糧食庫存多少合適呢？按照聯合國糧農組織提出糧食庫存消費比是17%至18%的糧食安全警戒線，超過或者低于這個警戒線，都屬于不安全因素。我國人口多，地域遼闊，主銷區和產銷平衡區還沒有完全解決糧食自給問題，每年需要從省外大量調進糧食。因此，從長期的糧食供需情況看，我國糧食的庫存消費比保持在50%左右比較適宜，甚至還可以再高一點。這樣庫存水平即可保證國家糧食安全對用量的需求，同時對調控市場保持合理的價格水平，兼顧糧食生產者、消費者和用糧企業各方的利益，回旋余地也比較大。

　　目前，我國糧食庫存消費比遠遠高于這個水平。糧食庫存高企給國家帶來巨大財政負擔。據數據顯示，國家儲存1斤糧食一年的保管費、貸款利息、損失損耗等需要0.12元至0.13元，如果保管這么大數量的糧食，一年的費用高達1000多億元。國家為了保護農民利益，實行最低收購價和臨時收儲政策，高價收購的糧食進了國家糧庫，加工企業難以消耗這樣高價的糧食。這又導致出現“麥強面弱”、“稻強米弱”、“玉米強加工品弱”等問題。因此，糧食庫存多少合適呢，業內人士講，糧食問題“多不得少不得，不多不少很難得”。因此，糧食宏觀調控要考慮到糧食庫存、國家財政負擔、生產者的利益、消費者的利益，還要考慮到糧食加工和流通企業的利益，要掌握好這個平衡點。這就要求綜合施策，確保把國家糧食安全戰略落到實處。

　　主持人：看來糧食去庫存壓力還是非常大的，想請岳總您從糧食加工這個環節介紹一下，目前糧食加工環節對去庫存目前的狀態是什么狀態？據了解糧食加工行業近兩年基本上比較低迷，在這種情況下，接下來去庫存，大致對去庫存帶來怎么樣的影響呢？

　　岳國君：糧食加工轉化一頭連著收儲，一頭連著銷售，是整個糧食流通鏈條的樞紐。促進糧食加工轉化，是糧食去庫存的一條有效途徑。糧食產量增加是好事，對于糧食加工企業來說，希望增加糧食加工品種和糧食加工總量。近幾年國家連續執行托市收購，提升了糧食收購價格水平，企業采購糧食的價格被抬高了，成本增加了。在全球經濟一體化的情況下，糧食加工企業生產的產品，不管出口還是本土銷售，面對的競爭對手都是國際上的競爭者，然而，國內外糧食價差太大，單靠企業通過技術進步、節能減排降低成本，根本不足以彌補原料上漲增加的成本。糧食加工行業是一種低利潤的行業，不是高利潤的行業，國家確實應該從頂層設計上，從宏觀層面上，從糧食種植到加工，制定一個很好的可操作性強的戰略。大家可以坐在一起討論,糧食加工到底加工什么，才能消耗掉這么多的庫存。

　　其實藏糧于企業，是對糧食安全的保證，通過加工刺激了糧食生產能力，也刺激了生產技術進步，形成良性循環，確保國家糧食安全。糧食加工企業面臨的一個課題，就是要不斷的進行技術創新，增加品種，增加精深加工，不僅僅是淀粉、糖、賴氨酸，還可以不斷延長產業鏈條，發展精深加工，提高糧食附加值，提高了企業對原料價格波動影響的控制能力。

　　主持人：宋主任，您從種植環節給我們談一談這個情況，現在說糧食過剩，或者是庫存多，是結構性，階段性，還是一個大致怎么判斷這個情況，從種植的角度看，未來的結構調整，大致是怎么一個方向？

　　宋洪遠：當前糧食過剩是階段性結構性過剩，階段性是指最近12年連續增產，特別是最近三年，糧食總產量超過6.2億斤，最近5年每年增產300億斤，這是一個階段性的過剩。結構性過剩是指某些品種過剩和某些區域過剩，品種過剩和區域過剩結合在一起加劇了矛盾。東北地區玉米多，是因為有些過去適合種大豆的區域如黑龍江現在都改種玉米了，加劇了玉米過剩問題。又比如水稻，過去主要在南方種，江南是魚米之鄉，現在魚米之鄉少魚米了，稻田變成了工廠，糧食主產區都轉移到江西、湖南、安徽和東北三省、內蒙古等地，區域結構和生產結構碰頭，加劇了產銷區的供需矛盾。最近幾年我國逐漸形成玉米種植區域的鐮刀彎，隨著品種改良和種植技術進步，那些不能種植玉米的地區現在也能種植玉米了。但是這種現象是階段性的問題結構性的問題。

　　主持人：我們接下來探討一下，現在的高庫存這個形成原因是什么。聶會長您專門來分析一下這個問題。

　　聶振邦：為什么玉米這么多，為什么東北漫山遍野的大豆高粱，現在農民不種大豆了更不種高粱呢？因為雜糧雜豆產量低，育種上方面沒有取得完全突破，如現在東北大豆平均每畝單產125公斤左右，遠遠低于拉美國家大豆單產水平，種植比較效益低；而種植玉米有國家臨儲政策托市保底，價格高，收益好，農民都愿意種玉米，造成玉米產量在幾年內大幅度增加。要解決這個問題，還是要從尊重價值規律著手，發揮市場配置資源的決定性作用，和更好發揮政府作用，今年取消玉米臨儲政策，實行“市場定價，價補分離”。為了保護好種糧農民的利益，國家按照市場價格收購，同時根據市場價格的變化采取相應的保護措施。按照市場價格定價，進口糧食沒有價格趨利空間，企業就不會大量進口糧食。為了保護好種糧農民利益，價格如果過低還可以從價外給種糧農民補貼，可以按面積補，也可以按糧食產量補等政策措施。這種補貼符合國際慣例，農民收入不減少，國家財政支出不增加。具體政策需要有關部門去研究，拿出切實可行的可操作的方案。完善糧食價格形成機制，糧價由市場定，市場有了活力，就會帶動產業發展，形成良性循環。上世紀末，我國也曾經出現過糧食連續4年豐收，庫存高企的狀況，當時通過放開消區，保護產區等發揮市場機制的政策措施取得了較好的調控效果。

　　完善糧食價格形成機制，實行市場定價，價補分離，根據市場需求來調整和安排農業種植結構，市場需要什么，農民就種植什么，市場需要玉米，農民就種植玉米，需要小麥種小麥，需要稻谷種稻谷，需要大豆種大豆，根據供求關系來確定市場的價格，農業生產者會根據合理的利潤空間，根據國家政策扶持的導向，來安排自己的種植生產。國家調控市場，市場引導企業，企業和生產者安排生產，生產保證消費的需求，就是這么一個邏輯的關系。

　　按照新的糧食價格形成機制，玉米種植面積會縮小嗎？農業部去年11月份出臺文件，調整鐮刀彎地區的玉米種植結構，所謂的鐮刀彎地區是東北、華北、西北、西南，首先從東北做起。從目前情況看，以后隨著市場定價，農民就會自己選擇種植大豆還是種植玉米。隨著科學研發水平的不斷進步，如大豆等育種技術獲得突破，單產和質量水平提高了，國家出臺政策扶持國產大豆，農民就會擴大種植大豆和雜糧雜豆。

　　主持人：看來糧食去庫存壓力還是非常大的，想請岳總您從糧食加工這個環節，給介紹一下，目前糧食加工環節對去庫存目前的狀態是什么狀態？據了解糧食加工行業近兩年基本上比較低迷，在這種情況下，接下來去庫存，大致對去庫存帶來怎么樣的影響呢？

　　岳國君：從糧食加工行業來看，要加大去庫存的力度，就要提高糧食轉化能力。現在全國玉米加工量5000萬噸，假如每年再增加5000萬噸玉米的加工量，玉米工業總產值就會超過1300億，相對來說帶動農民間接就業110萬個，意味著1%的GDP增長。現在糧食問題有區域性的，有品種性的，有結構性的，有的品種在有的區域過剩，有的品種有的區域短缺，因此，調整種植結構方向是對的，但是調結構會有一個慣性，有政策的慣性，也有人思維的慣性，在這個過程當中，通過加工量的提升去庫存是非常重要的舉措。

　　主持人：那么請宋主任您從種植環節給我們談一談這個情況，現在說糧食過剩，或者是庫存多，是結構性，階段性，還是一個大致怎么判斷這個情況，從種植的角度看，未來的結構調整，大致是怎么一個方向？

　　宋洪遠：通過調整種植角結構，能對糧食去庫存起到作用。但是，有幾個問題一定要清楚：第一，調整種植結構，調的是產量或者是面積，不是產能。因為生產能力是農業生產最基本的基礎條件，生產能力的形成需要一個長期累積的過程，如果產能沒有了，農業就完了。第二，調減產量，一是要調減種植面積，一是要適當調減單產。在市場配制資源的條件下，要調整好種植結構，既要考慮生產環節，關鍵還是要考慮需求環節，按照供求結構的變化來安排生產，安排種植結構。種植成本上去了，收益下去了，種植面積逐漸就減下來了。從供求和價格的關系來看，糧食供應多了，價格下來了，農民自然就不會種了。第三，農業政策對農業生產影響很大，完善糧食價格形成機制，一定要加強政策設計。第四，貿易調節問題，需求和市場是主要因素，要推動農業供給側改革，改善農業供求。目前，我國糧食過剩是階段性和結構性過剩，糧食總量供求基本平衡，但是出現結構性短缺，肉制品、蛋奶產品和奶粉等農產品仍然滿足不了需求，棉花、糖還需要大量進口。

　　主持人：剛才談到我們庫存高的原因，有一點很重要，現在我們有些糧食品種，這個價格和進口的糧食品種價格這個反差非常大，有些我們糧食品種等于說，和人家相比我們沒有什么競爭力，我看這個也是很重要的因素，這個問題我沒有搞懂，想請教一下三位專家，就是我們糧食品種和進口的糧食品種，這種價格巨大反差，為什么會出現這種情況，接下來我們有多大的希望能夠使我們的糧食品種競爭力，能夠和國外進口的糧食抗衡？想請三位專家都來回答一下這個問題，請聶會長先談。

　　聶振邦：主持人這個問題提得非常好，抓住了矛盾的關鍵所在。我國是一個農業大國，但還不是一個農業強國，糧、棉、油等主要農產品產量居世界居首位，消費量也是居世界首位，可是我國的農業資源有限，人均耕地面積只相當于世界平均水平的三分之一，人均淡水資源約相當于世界平均水平的四分之一，在耕地資源和淡水資源嚴重短缺情況下安排好農業生產，要達到國際先進水平，要從以下幾方面著力：首先，農業資源條件先天不足，隨著不斷完善農業經營體系，發展專業大戶、家庭農場和種糧大戶等新型農業經營主體，實行規模化種植，隨著城鎮化的不斷持續推進，一部分農民轉移到城市從事工業、服務業和其他產業的生產，把農村的承包土地進行有序流轉，實現規模化經營，提高了單位面積產量，提高勞動生產率，降低了生產成本，就提高了競爭力。第二，就是要落實好藏糧于地和藏糧于技的政策。藏糧于地，就是要保護好耕地，嚴守耕地紅線不可逾越，保護好糧食的生產能力；藏糧于技，就是要通過提高科學技術水平，關鍵是要提高育種水平，目前我國的育種水平和國際發達國家差距還很大，而且受到其他方方面面因素的限制，很多優良品種沒有能夠發揮作用。如強筋小麥無法滿足國內需求，需要從美國、加拿大等國進口。實際上，我國強筋小麥種子已經研發出來了，但是無法適應國內種植區域的自然條件，品種質量還是上不去。美國和加拿大的強筋小麥在灌漿揚花期，正好是旱季，我們在東北種植強筋小麥品種，七八月份灌漿揚花期，正好是雨季。第三，就是提高作物的栽培技術。隨著農業栽培技術、育種技術和生態環境保護技術水平的不斷提高，糧食產量就會隨之提高，通過規模化經營，降低農業生產成本，經過一段時期的不懈努力，完全有能力趕上發達國家的水平。

　　主持人：岳總，您認為應該怎么提高我們國家糧食的競爭力？

　　岳國君：我補充兩點：第一，農業是一個高科技產業，從育種、種植栽培、收獲到加工環節提高農業生產效率。我們一直認為農業沒有科技含量，一般認為農民干不了別的，才回家種地。這個觀點是非常錯誤的。在丹麥農民種地要有職業資格，沒有職業資格，即使有地也不能從事農業，要么把土地租給有職業資格的農民，要么撂荒。因此，提升農業生產效率是從根本上提高我國農業競爭力的有效措施。第二，就是在這個政策引導下完善農產品價格形成機制，提高農業競爭力，把農產品推向國際市場。美國農業人口占全美人口的百分之一以上，截止到2015年12月23日，美國農業部有雇員10.69萬人，主要推銷農產品，努力把農產品賣到全世界。美國有個谷物企業協會，表面上看是一個美國的種植者協會，其實有美國農業部在支持。因此，農業應該是農和業兩個概念，農，就是包括這個種植技術等等，業，應該形成一個完整的產業鏈條，農業是我們整個國民經濟當中很重要的環節，它不是孤立的，不是獨立的，不能就農業說農業的事。未來我們要把農業變成整個社會發展的一部分，讓農業參與整個社會的一個循環當中，讓市場把農業帶動起來。因此，應該在政策引導下完善農產品價格形成機制，要加強頂層設計，要有一個大的國家農業發展戰略，提高我國農業競爭力。

　　主持人：宋主任您怎么看這個問題。

　　宋洪遠：談我國農業競爭力的高低，要看“三率”：一看土地產出率，如果按照10億畝耕地算，土地單產較高，如果按20億畝耕地算，土地單產就低。二看資源利用率，我國農業資源利用率很低，農業產出只看糧食產量，秸稈利用率很低，因此，提高農業競爭力，不僅要提高產量，還要提高資源利用率。三看勞動生產力率，美國農業人口占人口比重少，產出比重高，我國農業人口占比30%，農業產值占GDP的比重是9%，就是說，30%的人創造了9%的產值，農業勞動生產力很低。這就導致我國農業市場競爭率很低。

　　如何提高土地產出率、資源利用率和勞動生產率，提升農業競爭力呢？就要構建三個體系，一是要構建現代農業產業體系，要把農業不僅僅作為一個作物生產部門，而是要作為一個產業部門，真正把農業產前產中產后做大做強。二是要培育新型農業經營主體，發展現代農業，規模經營主體非常重要的，專業大戶、家庭農場、農民合作社和農業企業包括加工制造企業等新型農業經營主體，對提高農業農業競爭力非常重要。三是要構建現代農業服務體系。一個農民種地，不可能既育種，又生產農機，又生產化肥，可以通過購買專業化的服務來滿足現代農業生產的需要，肥料由肥料公司提供，種子由種子公司提供，農機由農機公司提供。現代農業生產經營服務體系對于發展現代農業非常重要。構建好這三個體系，是我國發展現代農業，提高農業競爭力的核心。