主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。觀眾朋友大家好，歡迎收看由經(jīng)濟日報社、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟圓桌"節(jié)目。我是主持人林火燦。

　　今天我們的話題是：煤制油，距離大規(guī)模商業(yè)化還有多遠(yuǎn)？

　　我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓，他們分別是：中國煤炭經(jīng)濟研究院院長 岳福斌教授。

　　岳福斌：大家好。

　　主持人：神華寧夏煤業(yè)集團副總工程師焦洪橋。

　　焦洪橋：大家好。

　　主持人：內(nèi)蒙古伊泰煤炭股份有限公司總經(jīng)理張晶泉。

　　張晶泉：大家好。

　　歡迎各位的到來。

　　主持人：煤制油作為我國石油替代戰(zhàn)略工程，自從上個世紀(jì)80年代恢復(fù)研究與開發(fā)以來，經(jīng)過三十余年的努力，我們在各個領(lǐng)域包括工藝、保證反應(yīng)催化劑方面自主創(chuàng)新都取得了重大突破，已經(jīng)具備了商業(yè)化升級示范的條件。

　　不久前，神華寧煤集團年產(chǎn)400萬噸的煤炭間接液化示范項目舉行首批產(chǎn)品裝車發(fā)運儀式，這標(biāo)志著我國建設(shè)全球單套裝置最大的煤制油項目取得階段性成果。黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人對這一項目作出重要指示。這給煤制油的發(fā)展注入了強大的信心和動力。

　　首先，我想請各位來談一談，就是我們?yōu)槭裁匆獙γ褐朴彤a(chǎn)業(yè)的發(fā)展給予這么大的重視，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)它的意義到底在什么地方？

　　岳福斌：發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)是主要基于我們國家富煤少油這么一個資源賦存背景，當(dāng)初我們提出來要發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)，是作為石油進(jìn)口替代的一個重大的戰(zhàn)略工程，后來隨著大慶油田的發(fā)現(xiàn)，煤制油示范中間就沒有積極的推進(jìn)，又后來隨著國際的油價不斷的提高，特別是由于中國的石油對外依存度越來越高，目前有資料表明，到2016年年底我們石油對外依存度已經(jīng)超過了60%(65%)。我多少次在公開媒體上講過，我說石油對外依存度超過50%的時候，我心里就對能源安全就沒底，現(xiàn)在已經(jīng)不是50，已經(jīng)超過60(65)了，我們把煤制油作為石油進(jìn)口替代的一個戰(zhàn)略工程，怎么說都不為過。對這件事情，從哪個角度來認(rèn)識？習(xí)近平總書記最近在四百萬噸試車成功裝車過程當(dāng)中發(fā)的賀信里面，已經(jīng)明確的講清楚了，講了那么五點。我們認(rèn)為它是一個國家石油進(jìn)口替代工程。對國家能源安全具有非常重大的一個意義。

　　第二個，隨著煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，煤制油的產(chǎn)品油出來進(jìn)行加工勾兌以后，現(xiàn)在我們已經(jīng)解決了高端用油的問題，對我們整個國家的航空航天，意義都是非常大的。

　　再一個是實現(xiàn)了整個煤炭的產(chǎn)業(yè)革命里面的消費革命，我們不直接使燃煤，而把煤作為原材料把它變成油，這樣使用起來就更潔凈。資源上講我們國家富煤少油，富煤少油情況下，把我們的煤變成了油，正好還有一個問題，解決我們最近幾年，形成的這種煤炭產(chǎn)能過剩的問題，如果用我們的煤，如果能轉(zhuǎn)化出來一億噸的油。大概就能消化掉四億五到五億噸的煤，這樣子化解煤炭產(chǎn)能過剩也是一個很好的出路。

　　從煤炭的資源賦存，和我們發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)布局的思路上來考慮，我們重點是要把它放在西部。大家都知道西部是經(jīng)濟欠發(fā)達(dá)的地方，并且西部又是個民族地區(qū)。我們把煤制油工業(yè)發(fā)展起來了，會把西部的經(jīng)濟發(fā)展能夠帶上一步，對于解決民族的問題，民族地區(qū)經(jīng)濟落后問題，意義都是很大的，所以我就有一句話說，在中國目前情況下發(fā)展煤制油的意義，怎么說都不為過。兩個企業(yè)同時對我講法贊不贊同，你們可以補充。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：完全同意岳老師的觀點，我想我再補充兩個方面。第一個方面，百萬噸煤制油項目建設(shè)周期一般四到五年，通過示范項目建設(shè)積累了十分豐富的經(jīng)驗，對掌握煤制油建設(shè)規(guī)律我們更有底氣。

　　第二個方面，煤制油的項目是一個十分復(fù)雜的工程，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)，可以帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，比如制造業(yè)，加工業(yè)，還有材料的提升。我個人感覺，通過神華寧煤四百萬噸煤制油的建成投產(chǎn)，對咱們國家制造業(yè)的提升和材料產(chǎn)業(yè)的提升，起很大的推動作用。

　　張晶泉：我也非常贊成岳老師的意見，從我們伊泰的角度，我們以煤炭的產(chǎn)運銷為主業(yè)，過去我們也經(jīng)歷過，煤炭產(chǎn)出來，運不出去，賣不掉的困難歲月，也經(jīng)歷過十年黃金期的高速發(fā)展。從煤炭行業(yè)轉(zhuǎn)型方面，我想我們煤炭企業(yè)的一個轉(zhuǎn)型的訴求發(fā)展煤制油。另外剛才岳老師講，中國石油的進(jìn)口對外依存度2016年已經(jīng)超過了65%，所以作為國家能源安全戰(zhàn)略發(fā)展，我想是國家對技術(shù)發(fā)展的要求。

　　主持人：我們都知道，煤制油產(chǎn)業(yè)，它是一個技術(shù)跟資金十分密集的這么一個產(chǎn)業(yè)，那么這么多年來，我們很多企業(yè)包括，神華、伊泰、兗礦、潞安這么多企業(yè)在人力投入，財力投入、物力投入方面都下了很大的功夫。在很多技術(shù)領(lǐng)域，我們也取得一些重大突破，擁有自主知識產(chǎn)權(quán)。目前從技術(shù)實現(xiàn)路徑來看，煤制油有比如說直接液化，間接液化，然后我想請兩位老總也幫我們解答一下。這一些工藝不同，工藝在發(fā)展過程當(dāng)中它各有什么樣的好處，比較理想煤制油的工藝途徑到底應(yīng)該是什么樣子的？

　　焦洪橋：顧名思義，煤制油首先是用煤來做油，煤制油有煤的直接液化，就是把煤直接變成油，一般有幾個方法：第一個就是煤的裂解，高溫裂解，直接把煤變成油，煤是由碳集成的很復(fù)雜的分子結(jié)構(gòu)，油是由碳?xì)浣M成的化合物。第二個通過溶解法和加氫，使煤中碳與碳鍵打開，形成碳?xì)涞幕�合物。具體的工藝在一定的溫度和壓力下、催化劑的作用下，把煤直接來轉(zhuǎn)化成油，這是直接液化。

　　間接液化是煤先制成合成氣，合成氣再制成油品，有一個間接煤制氣的過程。間接液化主要產(chǎn)物是柴油、汽油，還有一部分石腦油，相對它的工藝比較長、比較復(fù)雜。直接液化工藝要短一些，主要生產(chǎn)也是柴油，一部分汽油，還有一部分的石腦油。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：從直接液化的角度，剛才焦總講的，我認(rèn)為它的效率比較高，比較高效。但是直接液化，它反應(yīng)的條件比較苛刻要求比較高，間接液化比較溫和，間接液化可以生產(chǎn)一些蠟，和a-烯烴，我認(rèn)為間接液化和直接液化都有非常的優(yōu)點，這兩個技術(shù)路徑，如果能偶合，我認(rèn)為是煤制油發(fā)展非常理想的路徑，包括油品的調(diào)和。

　　主持人：這些年來，我們在煤制油技術(shù)上不斷取得突破。社會上對煤制油發(fā)展疑聲、雜音還是有不少的。比如，能源轉(zhuǎn)換效率的問題。我們在煤制油發(fā)展過程當(dāng)中，我們后續(xù)的問題，包括排放的問題。從技術(shù)層面來說的話，這些問題我們現(xiàn)在已經(jīng)攻克了嗎？

　　張晶泉：這個問題我來回答，從能源轉(zhuǎn)化效率方面，煤炭直接液化的轉(zhuǎn)化效率是比較高的，它能達(dá)到58%，間接液化是43%，從這兩個指標(biāo)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一般的火電廠，大概40%左右的轉(zhuǎn)化效率，所以從轉(zhuǎn)化效率上，不管是直接液化間接液化，轉(zhuǎn)化效率已經(jīng)是比較高的。從后續(xù)問題上，伊泰煤制油采取節(jié)水的新技術(shù)，新工藝，新設(shè)備。水的充分利用率達(dá)到97%，冷卻水的充分利用率已經(jīng)達(dá)到98.7%。在我們項目的建設(shè)的設(shè)計過程中，我們大量采用了空冷氣，密閉循環(huán)水高濃度鹽水蒸發(fā)結(jié)晶等節(jié)水措施。我們在2016年，我們跟深圳能源公司，深能源集團，我們聯(lián)合投資了兩千多萬，在我們已經(jīng)投產(chǎn)的16萬多示范廠進(jìn)行中試，中試的結(jié)果非常好。通過了環(huán)保綠色協(xié)會的評定，認(rèn)為技術(shù)屬于國內(nèi)外首創(chuàng)。目前我們?nèi)f元經(jīng)濟增加值水耗控制在10噸以內(nèi)，噸標(biāo)煤水耗控制在2.2噸。

　　焦洪橋：神華集團既有百萬噸級的煤炭直接液化裝置，也有百萬噸級的煤炭間接液化裝置。從這兩套裝置來看，直接液化裝置設(shè)計水耗是噸油品十噸，經(jīng)過節(jié)水改造，目前不到6噸；間接液化裝置設(shè)計水耗6.5噸/噸油品，現(xiàn)在已經(jīng)開車，經(jīng)過評估這兩個裝置仍有潛力計劃在未來很短的時間內(nèi)，再將水耗降低20%。在環(huán)保上工藝氣硫的脫除，都已經(jīng)達(dá)到很嚴(yán)格的要求，鍋爐出來的氣體我們都按超低排放的要求來實現(xiàn)，超低排放是個什么概念，就是現(xiàn)在我們鍋爐出來的氣體，比燃?xì)忮仩t出來的氣體的污染物都要低。

　　主持人：岳教授對這個問題有沒有補充，我知道您去過好幾個煤制油的項目。

　　岳福斌：幾個煤制油的項目大多數(shù)都去過了，對煤制油人們所擔(dān)心的幾個問題，我現(xiàn)在心里都有了答案。所謂的一個問題就是說，用三個能源換一個能源不值得，實際上現(xiàn)在剛才伊泰的張總回答了，我們能源的獲取率是高于電廠的，它怎么不值得，都說我們浪費水，實際水現(xiàn)在已經(jīng)能達(dá)到閉路循環(huán)利用能夠達(dá)到90%多，它比一般工業(yè)項目的水還省，它沒有那么多的蒸發(fā)和跑冒滴漏。能循環(huán)的，潔凈后循環(huán)能利用。

　　還一個人們所擔(dān)心的，煤制油排出很多二氧化碳污染環(huán)境，實際上煤制油過程當(dāng)中，第一個從工藝上從理論上它通過二氧化碳排出，它不像原來那種分散的排出，它更集中的排出，集中的排出更容易捕捉，現(xiàn)在正在研究，探捕捉的技術(shù)，然后把它當(dāng)成原材料再利用，就把廢物當(dāng)成寶貝了。

　　還有一個，就是把這已經(jīng)捕捉來的碳，通過灌儲把它深埋，神華這方面已經(jīng)取得了成功。再一個現(xiàn)在世界比較普遍的，最看好的，碳匯林，伊泰在發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)的時候大面積種植碳匯林，碳匯林它根據(jù)成熟樹冠的大小能吃掉很多的二氧化碳，而吃二氧化碳過程當(dāng)中而且樹長的還好。我這手機上就有幾幅那方面照片，要我可以發(fā)給你們，那碳匯林長的很漂亮，連野雞都回來了。當(dāng)然感謝這些人們對煤制油畫問號的人，感謝他們，他們要不提出一些問題我們也沒有動力和壓力把它搞的更好。應(yīng)該對這種持雜音的人，我們表示謝意，我還希望社會上有更多的雜音出來，使我們產(chǎn)業(yè)更能健康的發(fā)展，沒有矛盾事物就不能進(jìn)步。

　　主持人：岳老師確實關(guān)注這個煤制油這個行業(yè)時間非常長，我之前看岳老師寫過一個文章，在里面表達(dá)一個觀點，就是經(jīng)過多年的發(fā)展，我國煤制油產(chǎn)業(yè)，在技術(shù)上已經(jīng)形成了多樣化，產(chǎn)品多元化的良好趨勢已經(jīng)形成，產(chǎn)業(yè)的雛形已經(jīng)基本上顯現(xiàn)出來，我今天我想請各位來具體談一談，我們的煤制油距離大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化商業(yè)化，到底還有多遠(yuǎn)的距離，或者說我們還需要具備哪些條件，煤制油才能有更大的發(fā)展，更大的突破？

　　岳福斌：這個問題，我們對這個問題跟蹤時間比較長，對全面的情況比較了解。剛才企業(yè)的兩位同志著重講了直接液化和間接液化，這個是目前主要的生產(chǎn)工藝。實際上至少還有兩條路徑，其中的一條路徑，那就是陜煤的它那個分質(zhì)利用，那也是煤制油。還有就是晉煤直接用氣變成汽油，那也是一個路徑。這兩家也都是我們示范的單位。從煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講，現(xiàn)在我們覺得要能夠達(dá)到規(guī)模化，從規(guī)模化之后，把質(zhì)量穩(wěn)定以后，才能進(jìn)行你說的那個大面積的穩(wěn)定的商業(yè)化的運作�，F(xiàn)在總的來講現(xiàn)在還屬于示范階段，重點還需要在技術(shù)方面，安全性方面，和經(jīng)濟性三個方面要加強。

　　焦洪橋：。煤制油項目實現(xiàn)了大型化、商業(yè)化。直接液化已經(jīng)百萬噸級。大型化。百萬噸級的間接液化項目也已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化。但是是不是說這兩個裝置已經(jīng)投產(chǎn)了，煤制油項目。都沒有什么問題，我個人感覺還有一些挑戰(zhàn)。煤的直接液化對原料的適應(yīng)性還有很大的挑戰(zhàn)。間接液化項目，目前最大的是400萬噸，這個裝置系統(tǒng)特別復(fù)雜，每一個單元裝置都是由多系列裝置來組成，調(diào)度的難度特別大。還有就是從目前的投產(chǎn)以后節(jié)能的壓力也比較大。二氧化碳的利用問題，也存在很大的挑戰(zhàn)。

　　再一個挑戰(zhàn)就是，在產(chǎn)品上，現(xiàn)在裝置出的產(chǎn)品，大部分都是柴油，所以在這個產(chǎn)業(yè)還極需要進(jìn)行示范。

　　主持人：技術(shù)方面還接著繼續(xù)突破。

　　焦洪橋：在技術(shù)方面，間接液化存在氣化對煤的適應(yīng)問題，大家都知道每一個氣化爐不可能保證對所有的煤種都能夠適應(yīng)。在直接液化上經(jīng)過長期的摸索，雖然解決了一些問題，但是還存在著一些設(shè)備磨蝕不能長周期運行等問題，都需要亟待解決。

　　主持人：剛才岳老師談到安全性問題。張總這塊有沒有補充。

　　張晶泉：以我們伊泰發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)為例，實際上在我們2002年之前，科學(xué)院山西煤化所，就經(jīng)過了數(shù)十幾年的實驗室的技術(shù)開發(fā)，到2002年開始搞中試，2005年打通了中試流程，到2006年伊泰、神華、潞安搞了兩位數(shù)，16萬噸的示范裝置，到2009年投產(chǎn)。伊泰跟潞安投產(chǎn)，到2010年伊泰和潞安的兩個十六萬噸分別達(dá)產(chǎn)，特別是我們伊泰十六萬噸是從2011年到2016年長達(dá)五年可以說是安全長周期滿負(fù)荷的運行，分別超過了設(shè)計產(chǎn)能。所以從這個技術(shù)的發(fā)展是經(jīng)歷了非常非常長的歷程，從這個角度特別是我們伊泰煤制油發(fā)展從安全性上，我覺得是運行安全的。環(huán)保方面剛焦總也講，從國家環(huán)保要求上是非常嚴(yán)，從我們這個產(chǎn)業(yè)，從我們這個行業(yè)，從我們這個企業(yè)，我們也非常注重環(huán)保問題，包括節(jié)水節(jié)能方面非常重視。

　　主持人：一個產(chǎn)業(yè)能不能形成商業(yè)化應(yīng)用，經(jīng)濟性這個問題確實還是一個比較核心的問題，煤制油投資的時間周期很長，對于原材料敏感性也是比較高的，岳老師對這塊有沒有什么研究？

　　岳福斌：煤制油作為石油替代工程，在我們國家立項，除了考慮到我們國家的資源問題，又考慮到經(jīng)濟性問題，為什么這么說呢，因為我們煤制油當(dāng)時在國家，利用國家項目進(jìn)行立項的時候，國際的石油價格已經(jīng)漲到了原油價格漲到了147美金一桶，在這么一個高國際原油價格的情況下，我們又是一個大量的依靠石油的進(jìn)口，這種情況下國家才把這個項目，從1985立項開始，根據(jù)我們的測算，在煤炭價格如果在四百多塊錢，這樣的原材料的情況下，根據(jù)我們現(xiàn)有的測算，盈虧平衡點，應(yīng)該在國際原油價格65美金左右，是在這種情況下，如果國際原油價格跌破了65美金。再加上一些個比較重的賦稅，這個產(chǎn)業(yè)沒有辦法搞，誰搞誰賠。

　　我這有一組數(shù)字，2016年在現(xiàn)行的煤價和稅收政策下，我們煤制油企業(yè)，每生產(chǎn)一噸柴油，虧損是1392元，我們每生產(chǎn)一噸石腦油虧損是1836元。煤制油企業(yè)現(xiàn)在基本上是從整個國家的能源安全，從戰(zhàn)略儲備，和技術(shù)進(jìn)步和企業(yè)敢擔(dān)當(dāng)這樣一種胸懷是賠本賺吆喝。因為現(xiàn)在煤制油的示范項目中柴油的稅負(fù)是36.82，這是柴油的，石腦油的稅負(fù)現(xiàn)在是58.98，按照我們的銷售價格，在這樣高的稅負(fù)情況下，企業(yè)怎么能承受得了。而這又是主觀性的，成本是剛性的，國際油價那是客觀的，煤價也是客觀的，政策是我們?nèi)硕ǖ模�如果現(xiàn)在通過一個人定的政策，制約了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展我覺得是不明智的，不能讓企業(yè)背這么沉重的稅收負(fù)擔(dān)，又頂著這么大的壓力，去干一個有利于我們國家國計民生這樣一個大的能源戰(zhàn)略性的工程

　　主持人：剛才岳老師談到煤制油的經(jīng)濟性問題，受政策的影響挺大的煤制油的產(chǎn)業(yè)前景雖然很好，但是現(xiàn)在很多項目基本上是處于一個叫好不叫座的狀態(tài)，很多項目嚴(yán)格來說都是處于虧損的狀態(tài)，背后需要通過什么機制解決這個問題？

　　焦洪橋：剛才岳老師在技術(shù)經(jīng)濟方面我認(rèn)為談的很好，我們也算過一筆帳，四百萬噸煤制油項目投產(chǎn)以后，消費稅占噸油品的比例，成本占到40—45%，是影響煤制油成本最大的因素。作為煤制油裝置，是一個技術(shù)密集型和資金密集型，石油產(chǎn)業(yè)和煤制油產(chǎn)業(yè)來比，可以解剖一下它的成本構(gòu)成，一個千萬噸的煉油廠，投資也就是在一百六十億左右。它的主要成本來自兩方面，一個是來自于原料原油成本，第二個就是消費稅，作為煤制油來講，也來自幾方面，第一個它是投資資金密集型的，折舊、財務(wù)費用在成本里面占一塊；第二個就是消費稅這塊占的比例相當(dāng)多。神華寧煤集團從1999年就開始搞煤制油，到建成經(jīng)歷了17年的時間，中科煤制油自主產(chǎn)權(quán)形成以后，用中科煤制油的技術(shù)，上了四百萬噸煤制油的項目。

　　岳福斌：國際的油價對煤制油企業(yè)沒有影響。因為一個是煤制油用于煤炭為基礎(chǔ)的，它享受不了國際原油價格下跌的紅利。我們沒有把石油基和煤基煉油的兩個工藝區(qū)別開來，更沒有把已經(jīng)成熟的煉油產(chǎn)業(yè)和一個幼稚型的新興產(chǎn)業(yè)區(qū)別開來，把一個一般生產(chǎn)型的產(chǎn)業(yè)和一個戰(zhàn)略示范型的產(chǎn)業(yè)區(qū)別開來，把煤制油混同于一般的石油產(chǎn)業(yè)來進(jìn)行稅收方面的對待，這個東西對整個新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，幼稚產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是一個很大的失誤。

　　焦洪橋：煤制油的消費稅，消費和成品是逆向的。什么意思呢？原油價格低了，成品油的價格低了，成品油的價格低了，煤制油的成本是一定的，為了控制消費，加大對油品生產(chǎn)商的征稅，無疑對煤制油企業(yè)是雪上加霜。油品價格高了，成本油的價格高了，煤制油的成本是一定的，利潤會增加，對煤制油企業(yè)是錦上添花。所以我個人認(rèn)為，現(xiàn)在這個消費稅政策，應(yīng)該說是對石油基的企業(yè)是合適的，對煤制油的企業(yè)是不合適的。

　　主持人：這個政策應(yīng)該怎么去做調(diào)整？

　　焦洪橋：我個人想法，是不是能把煤制油企業(yè)的政策和石油基練油企業(yè)的政策能夠區(qū)別對待，在低油價的情況下，為了鼓勵煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為了煤制油產(chǎn)業(yè)能夠更好的生存，應(yīng)該把消費稅降下來。等石油價格起來，可以適當(dāng)加大對煤制油產(chǎn)業(yè)稅收的征繳。

　　主持人：張總在這塊有什么建議？

　　張晶泉：我認(rèn)為任何一個新興產(chǎn)業(yè)都需要國家的支持，為了我們煤制油項目能夠?qū)崿F(xiàn)長遠(yuǎn)的健康發(fā)展，從根本上解決煤制油的生存和目前存在的用油問題，建議國家對煤制油項目消費稅實行分段減免的政策。按照目前煤炭液化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，和成品油市場價格變化情況，對列入十三五煤炭深加工發(fā)展規(guī)劃的，及其之前已經(jīng)建成的煤液化項目，針對煤制油項目三年左右的負(fù)荷調(diào)整期，介于對剛結(jié)束負(fù)荷調(diào)整期的煤制油項目，延期三年免征消費稅，進(jìn)行階段性的扶持，煤制油項目正常化商業(yè)運行之后，采取從價比例計征方式，剛才岳老師說了，焦總說了，大概現(xiàn)在是40%左右，看能不能改在25%左右。這樣的話，對這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是比較有利。

　　主持人：岳老師。

　　岳福斌：25%的這個稅負(fù)比較合理，新中國成立之初，毛主席領(lǐng)導(dǎo)搞這一化三改的時候，對這個公私合盈的企業(yè)，國有化以后，就實行了四馬分肥的政策，也就國家的稅收拿走25%，給企業(yè)留利25%，給工人分紅分獎金25%，企業(yè)盈利作為發(fā)展擴大再生產(chǎn)25%。很贊成毛澤東的四馬分肥的思想。不要把企業(yè)的稅搞的太高了，企業(yè)稅搞的太高了，這個企業(yè)就等于釜底抽薪企業(yè)等于暗暗流血一樣。這個企業(yè)發(fā)展不起來，沒有企業(yè)的繁榮和發(fā)展，哪有國家的稅收稅源。這種殺雞取卵式的方式，特別是對新興產(chǎn)業(yè)來講非常不合適，我建議這方面可以向毛澤東學(xué)習(xí)，我贊成伊泰同志剛才說的煤制油企業(yè)，國家拿走的各種稅負(fù)不要超過25%比較科學(xué)。

　　主持人：我們注意到各地都有發(fā)展煤制油的沖動，在煤炭形勢不好的時候，這種沖動更加抑制不住，很多地方試圖參與到這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中來，有的地方我看出臺的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃里邊提到的煤制油項目規(guī)劃不只一個，現(xiàn)在煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機遇非常好的，從產(chǎn)業(yè)布局我們怎么做提前的防范，避免煤制油遍地開花？

　　岳福斌：在我們國家石油對外依存度不斷提高的情況下，適度加大煤制油產(chǎn)業(yè)化發(fā)展應(yīng)該是當(dāng)務(wù)之急，但是畢竟煤制油產(chǎn)業(yè)是一個高技術(shù)型的產(chǎn)業(yè)，我們要防止遍地開花。這回總書記提出來要發(fā)展煤制油好多企業(yè)好多省開始蠢蠢欲動，除了總書記指示跟吹風(fēng)一樣，吹散了霧霾，再加上國際油價最近也很給力，現(xiàn)在一直穩(wěn)定在50美金以上結(jié)束了長期幾年的喋喋不休，煤制油產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在又有這種遍地開花的一種傾向。

　　我們煤制油產(chǎn)業(yè)再重要，第一不能搞遍地開花，第二不能搞大躍進(jìn)。一定要穩(wěn)中求進(jìn)，如果是搞遍地開花，搞了大躍進(jìn)，不僅僅是后起的煤制油企業(yè)要失敗，原來搞的也會被他們拖失敗，拖下水。因此我們在研究煤制油產(chǎn)業(yè)政策的時候，我們提出來一個原則，這個原則就是節(jié)約優(yōu)先，確保安全。量力而行，穩(wěn)中求進(jìn)。我們國家應(yīng)該在準(zhǔn)入制度方面，標(biāo)準(zhǔn)方面要早一點拿出自己的規(guī)則，這就叫先壘壩，出問題再去壘壩那是勞民傷財?shù)�。要“先壘壩后放水”。什么樣的企業(yè)你才能夠進(jìn)入，這方面我早在2010年的時候，我就在國家發(fā)改委的機關(guān)報中國經(jīng)濟導(dǎo)報上，我就曾經(jīng)提出來一個，六個凡事的思想。

　　張晶泉：這個我做補充。剛才岳老師講，他在2010年經(jīng)濟導(dǎo)報上發(fā)過一篇文章，這篇文章我在這給各位做個解讀。提出了控制發(fā)展勢頭，杜絕遍地開花，惡性競爭的亂象必須堅持六個凡是，六個凡是我在這給大家解讀一下。

　　第一、凡是煤炭自給不足的地方不能搞煤制油。沒有煤炭外調(diào)任務(wù)，基本自給和自給不足的，當(dāng)?shù)厮�生產(chǎn)的煤炭應(yīng)立足于滿足其自身消費需求，避免二次轉(zhuǎn)化折騰。二、凡是大量占用糧田的地方不能搞。我國土地資源有限，而煤制油占地大，應(yīng)盡量避免項目對耕地的占用。三、凡是人煙密集的地方不能搞。煤制油歸根結(jié)底是一套化工設(shè)備，是引進(jìn)來的、新研發(fā)的，還沒有安全方面的經(jīng)驗可借鑒，也沒有教訓(xùn)可吸取，雖然目前國際上并未發(fā)生安全事故，但防患于未然。四、凡是不經(jīng)過中試項目達(dá)產(chǎn)的工藝產(chǎn)能不能放大。生產(chǎn)出合格的產(chǎn)品，生產(chǎn)線能穩(wěn)定運行的才能鼓勵發(fā)展。五、凡是不具備運輸條件的不能搞。煤炭變成石油最終要送達(dá)消費區(qū)域，應(yīng)盡量選擇靠近石油管道的地區(qū)，利用原有的輸油管道，不能亂串路。六、凡是人才儲備不足的不能搞。煤制油是高科技產(chǎn)業(yè)，每個環(huán)節(jié)都需要熟練的有一定技能水平的操作人員，不能拉幾個洋工程師就匆匆上馬。我們煤制油走過來到今年已經(jīng)是15個年頭，我們確實深有感觸。

　　主持人：前不久我們煤炭產(chǎn)業(yè)的十三五規(guī)劃專門提到了，要以國家能源戰(zhàn)略技術(shù)儲備和產(chǎn)能儲備作為重點，在水女原有保障，在生態(tài)環(huán)境可承受的地區(qū)，五類模式煤炭深加工的示范項目，這里面注意到煤制油排在第一個的，我想請各位展望一下在十三五期間我們的煤制油產(chǎn)業(yè)，它會展現(xiàn)出一幅什么樣的發(fā)展藍(lán)圖，岳老師。

　　岳福斌：現(xiàn)在我們國家煤制油的工業(yè)商業(yè)化的項目，示范項目現(xiàn)在是9個，形成的產(chǎn)能現(xiàn)在是740萬噸，加上獲批待建的，220萬噸，到2017年末能達(dá)到960萬噸，十三五期間，我們還將有伊泰伊犁100萬噸間接液化、伊泰鄂爾多斯200萬噸間接液化、伊泰新疆200萬噸間接液化、神華寧煤400萬噸（二期）間接液化、神華鄂爾多斯320萬噸（二期）直接液化、兗礦/延長榆橫400萬噸間接液化等項目陸續(xù)十三五期間投產(chǎn)，這樣就能增加使我們國家煤制油的產(chǎn)能十三五末達(dá)到1858萬噸。預(yù)計我們國家形成煤炭液化總產(chǎn)能在十三五期間，加上現(xiàn)在達(dá)到2810萬噸。按照70%左右制成的燃油成品核算，達(dá)產(chǎn)后將有2000萬噸/年煤制油品。到十三五期末，現(xiàn)在是這么一個發(fā)展。我對這個數(shù)字目前看是完全能夠達(dá)到的，但是我覺得從煤制油，從意義上講，如果按照這樣的速度搞還有點慢，整個規(guī)模我覺得還有點小，我希望在第一階段目標(biāo)是，應(yīng)該可以看到五千萬噸。因為現(xiàn)在咱們?nèi)�年消費的成品油是6億多噸。五千萬噸也并不大。然后在第二個預(yù)期可見的目標(biāo)，我一直希望能轉(zhuǎn)化到一億噸左右，中國通過煤制油轉(zhuǎn)化出一億噸油左右，我們石油對外依存度能降到50%以內(nèi)，這是一個安全問題。我們將能消耗掉4.5億噸，到5億噸煤炭，同時就把供給側(cè)改革去產(chǎn)能的問題，就從積極的角度找到一個突破口。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：岳老師對煤制油的前景描繪很好的藍(lán)圖，未來幾年爭取做到五千萬噸甚至一億噸符合中國的國情，作為煤制油企業(yè)，加強煤制油裝置的開發(fā)和管理，第一方面在能源上爭取實現(xiàn)直接液化和間接液化的協(xié)同，前面張總已經(jīng)把直接液化和間接液化的產(chǎn)品互補性做了很好的闡述。所以我覺得間接液化和直接液化應(yīng)該做到協(xié)調(diào)。第二方面在產(chǎn)品多元化上，為了使這個行業(yè)更具有競爭性，在產(chǎn)品精細(xì)化、多樣化上還要做很好的文章，保證煤制油項目能夠健康穩(wěn)定的發(fā)展。

　　張晶泉：我也非常認(rèn)同岳老師和焦總他們的觀點，按照十三五規(guī)劃一千三百五十萬噸，特別是近期，咱們總書記在神華寧煤開車對咱們產(chǎn)業(yè)做的指示，我覺得如果能認(rèn)真學(xué)習(xí)深刻領(lǐng)會總書記的重要指示。咱們進(jìn)一步能明確煤制油產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略定位，調(diào)整產(chǎn)業(yè)布局，加快項目調(diào)整。再過十年，就像岳老師說的，我們這個產(chǎn)業(yè)到五千萬噸，五千萬噸是什么概念，是相當(dāng)于再創(chuàng)一個大慶，我們未來的藍(lán)圖我是看好的。比較樂觀的。

　　主持人：三位嘉賓，對煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖做了一個很好的展望，我們來設(shè)想一下，未來煤制油一旦形成大規(guī)模快速的發(fā)展，目前我們一些體制機制需要進(jìn)行一些相應(yīng)的改革，各位在這方面有一些什么樣的建議？

　　岳福斌：煤制油產(chǎn)業(yè)在中國，有它的發(fā)展的客觀的必然性和必要性，是毫無質(zhì)疑的�，F(xiàn)在所要討論，不是要不要發(fā)展的問題，是怎樣發(fā)展的問題。關(guān)于煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我首先談一個看法，就是要大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。因為中國的煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，首當(dāng)其沖的是內(nèi)蒙古的伊泰集團，他們和中國科學(xué)院在技術(shù)方面搞了工作，中科院出技術(shù)出人才，伊泰出資金，搞了中科合成油技術(shù)公司�，F(xiàn)在咱們能夠把沙索爾趕出中國去，就是中國合成油技術(shù)。是咱們國家的中國科學(xué)院，山西煉化所李永旺為首的這些工程師們，科學(xué)家們，他們利用了民營經(jīng)濟這種熱情，搞出來的，我們已經(jīng)嘗到了混合所有制的甜頭。神華是咱們煤炭能源產(chǎn)業(yè)共和國的長子，它是國有制的，在這方面起了頂梁柱，脊梁的作用，兩個大的示范項目，都是它搞的，百萬噸以上都他搞的。而下一步的發(fā)展，我們就應(yīng)該不要問所有制，不問出身只問技術(shù)，只問可行性，大家都連起手來打破地區(qū)，打破所有制，打破行業(yè)，特別是打破行業(yè)是下一步要進(jìn)一步發(fā)展的。因為煤制油涉及到很多下油的產(chǎn)業(yè)，包括我們的瓶瓶罐罐，特別包括我們的運輸，不要搞門戶，煤制油也是油，中石油也是油，中石化也是油，中海油也是油。油品滿足都是一個市場，大家都要和諧起來，習(xí)近平總書記提出五大新的發(fā)展理念，綠色、和諧、創(chuàng)新，這是很好的思路，我主張要大力發(fā)展混合所有制，集天下之才，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來貢獻(xiàn)力量，聚眾人之思，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，形成思路。把我們中國的煤制油產(chǎn)業(yè)向中國的核電，中國的高鐵一樣打造成一張世界名牌。

　　焦洪橋：特別感謝岳老師對我們煤制油企業(yè)的理解和支持，我提四個方面，第一方面繼續(xù)加大裝置的示范，因為從目前這幾套裝置仍然有許多技術(shù)問題，所以要繼續(xù)加大示范。第二方面，要加強產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管。剛才岳老師講，煤制油發(fā)展的春風(fēng)一來，各家、各地方政府，都要提出來，發(fā)展煤制油，煤制油遍地開花，我覺得是行業(yè)的悲哀，所以要加強監(jiān)管。第三方面加強技術(shù)的進(jìn)步，推進(jìn)各種路線，各種生產(chǎn)、各種產(chǎn)品的技術(shù)進(jìn)步，從現(xiàn)在看主要石腦油和汽油、柴油，能不能在深加工、精細(xì)化上有所突破，真正提升企業(yè)的產(chǎn)品競爭力，我覺得這是一個方向，所以希望社會各界、大專院校、科研院所，能夠把好的人力物力來投入這個產(chǎn)業(yè)的研究。第四方面請政府還是給予政策上的支持，來保證這個產(chǎn)業(yè)能夠健康的發(fā)展。

　　主持人：張總。

　　張晶泉：建議推進(jìn)油品化工品管理的體制改革，實現(xiàn)產(chǎn)品多樣化�；�于各類煤制油主副產(chǎn)品的優(yōu)劣勢，綜合考慮與石油化工產(chǎn)品的優(yōu)勢互補性以及市場需求，在油品調(diào)和、油品化工品界定、油品質(zhì)量等方面建立健全相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)體系。國家層面應(yīng)該，行管部門盡管把這個標(biāo)準(zhǔn)體系做好，深化油品物流體制改革，實現(xiàn)油品有序運輸。進(jìn)一步推動成品油批發(fā)經(jīng)營市場化，組建專業(yè)化的油品管網(wǎng)公司，實行第三方油品物流服務(wù)，并搭建能夠覆蓋生產(chǎn)、運輸、消費的油品物流信息網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺。

　　岳福斌：我再強調(diào)一點，剛才說發(fā)展混合所有制，采取這么一個措施。因為根據(jù)目前的情況，根據(jù)企業(yè)的積極性，地方的積極性。示范的企業(yè)會逐漸的多起來。我們不能再走煤炭企業(yè)過于分散這樣產(chǎn)業(yè)集中過低的老路子，要加強產(chǎn)業(yè)的集中度，煤制油產(chǎn)業(yè)的集中度，既然不能搞成一家，也不能搞很多家，要形成三到五家大的煤制油企業(yè)這樣大集團就可以，哪怕幾個企業(yè)搞聯(lián)盟性的，搞合伙制，大家都在一起，因為技術(shù)都是一樣的工藝，主張?zhí)岣呙褐朴彤a(chǎn)業(yè)的集中度。

　　從大的產(chǎn)業(yè)來講，從油品產(chǎn)業(yè)來講，能不能就把我們煤制油可以把它假設(shè)中國的第四桶油，中石油是一桶，中石化是一桶，中海油是一桶，中煤油就是一桶。然后我們企業(yè)各自保持自己積極性，大家在煤制油這個領(lǐng)域里面，大家都是親兄弟。連起手來搞技術(shù)攻關(guān)，聯(lián)起手來搞公共設(shè)施的建設(shè)，連起手來尋求設(shè)計和尋求標(biāo)準(zhǔn)，連起手里要政策，所以我一直力主，把我們煤制油產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟這件事情辦扎實，辦好。要在煤制油產(chǎn)業(yè)促進(jìn)會籌備組的基礎(chǔ)上，早一點把我們產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟建立起來，大家都有這種希望。

　　焦洪橋：我們堅決支持。

　　主持人：感謝三位嘉賓，與我們分享這么多精彩的觀點，在節(jié)目的最后，我們想請各位嘉賓用一句話，來表達(dá)對中國煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的期待。

　　張晶泉：感觸很深，我進(jìn)入這個行業(yè)，已經(jīng)十幾年，回顧起來這個產(chǎn)業(yè)，走過了好多事情可以說歷歷在目，如果用一句話的話，我想講星星之火可以燎原，期待我們煤制油發(fā)展成為我國新的一桶油。

　　岳福斌：接上我剛才說的話了。

　　張晶泉：為煤炭供給側(cè)改革，轉(zhuǎn)型升級咱們中國能源革命添油助力。

　　主持人：焦總。

　　焦洪橋：神華寧煤四百萬噸煤制油項目已經(jīng)投產(chǎn)，煤制油產(chǎn)業(yè)走出了一小步，但是是煤炭產(chǎn)業(yè)的一大步。希望煤制油產(chǎn)業(yè)，在國家石油進(jìn)口替代上，清潔能源利用上，能源安全上等領(lǐng)域邁出堅實的步伐，祝愿煤制油產(chǎn)業(yè)蒸蒸日上，欣欣向榮。

　　岳福斌：我要說的一句話是，我要借助一句詩詞，“小荷初露尖尖角，悉心呵護(hù)正當(dāng)時”，希望煤制油這顆小苗在各方共同努力下，茁壯成長為煤炭產(chǎn)業(yè)的一棵大樹，并在國防安全、能源安全、航天航空事業(yè)、綠色生態(tài)、經(jīng)濟社會穩(wěn)定等方面貢獻(xiàn)應(yīng)有的力量。

　　主持人：再次感謝各位專家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見，也謝謝大家的收看，再見。