納紹平：水產(chǎn)品流通追溯體系建設(shè)存在四大誤區(qū)

　　作為第三屆黃河三角洲（中國·墾利）國際生態(tài)農(nóng)業(yè)博覽會的重要活動，由經(jīng)濟日報主辦、中國經(jīng)濟網(wǎng)承辦的“中國食品安全30人論壇系列活動——水產(chǎn)品安全論壇”10月26日下午在山東省東營市墾利縣藍海匯洲大酒店舉行。圖為全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平。中國經(jīng)濟網(wǎng)記者裴小閣攝

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)山東墾利10月26日訊（記者佟曉群 實習(xí)記者武興華） 作為第三屆黃河三角洲（中國·墾利）國際生態(tài)農(nóng)業(yè)博覽會的重要項目，由經(jīng)濟日報主辦、中國經(jīng)濟網(wǎng)承辦的“中國食品安全30人論壇系列活動——水產(chǎn)品安全論壇”26日在山東墾利舉行。全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平在論壇發(fā)言中表示，當(dāng)前包括水產(chǎn)品在內(nèi)的整個農(nóng)產(chǎn)品追溯體系建設(shè)上存在四大誤區(qū)。 》》》點擊進入專題  

　　納紹平認為，批發(fā)市場是整個農(nóng)產(chǎn)品流通的主渠道，發(fā)揮著核心作用，但是當(dāng)前社會上對批發(fā)市場內(nèi)包括水產(chǎn)品在內(nèi)的產(chǎn)品追溯存在一些誤區(qū)。首先，追溯對象上的誤區(qū)。納紹平表示，現(xiàn)在人們更多關(guān)注的是追物而不是追人，即在追溯的時候多關(guān)注的是產(chǎn)品本身質(zhì)量怎么樣，而沒有更多地關(guān)注這個產(chǎn)品的所有者是誰，并且對所追溯產(chǎn)品的數(shù)量、完整性以及衛(wèi)生等方面的信息不夠重視。

　　其次，追溯目的上的誤區(qū)。納紹平表示，現(xiàn)在追溯體系更多的是在于發(fā)現(xiàn)食品安全的問題而不是搞清楚產(chǎn)品的來源和去向，包括流通過程中這些產(chǎn)品的所有者�！鞍奄|(zhì)量安全作為最直接或者唯一目的，這樣以來就可能出現(xiàn)一些偏差或者其他操作上的問題�！奔{紹平解釋說。

　　再者，追溯方法上的誤區(qū)。納紹平表示，許多人在追溯體系的建設(shè)上唯技術(shù)論，總是在追求更多的新技術(shù)、先進技術(shù)，但目前從追溯角度來說技術(shù)不是問題�！靶录夹g(shù)天天都有，而且從追溯角度來說我認為不需要太高的技術(shù)，只要能搞清楚這個產(chǎn)品的所有者是誰、它的上家和它的下家是誰，一環(huán)扣一環(huán)，就能把它折騰到底。”

　　此外，就是追溯角度上的誤區(qū)。納紹平表示，目前追溯系統(tǒng)的建立，更多的是從政府監(jiān)管角度或者從政府獲取信息的角度來出發(fā)建立的一些國家平臺、省一級的平臺、市一級的平臺，比較少的去考慮真正流通主體，包括市場以及市場里邊廣大的經(jīng)銷商戶們的利益訴求。但是從食品安全法的角度來說，批發(fā)市場是食品安全第一責(zé)任人，一旦出現(xiàn)食品安全問題，它是無法免責(zé)的。

　　針對當(dāng)前水產(chǎn)品追溯體系存在的誤區(qū)，納紹平認為，在未來水產(chǎn)品流通環(huán)節(jié)，要對整個水產(chǎn)品流通體系做出明確的規(guī)劃，包括銷售渠道、與周邊市場的合作等問題，多開展試點工程以及加強品牌建設(shè)，要注重追溯工作中的簡便性、易用性和它的易接受性。

　　以下為發(fā)言全文：

　　大家下午好。首先，祝賀我們這次東營博覽會及一系列活動成功舉辦，昨天晚上剛剛到，今天上午參加了我們博覽會的開幕式，也去展館轉(zhuǎn)了一上午，應(yīng)該說是感受非常深，東營，包括墾利，我們農(nóng)業(yè)應(yīng)該說是非常發(fā)達，產(chǎn)品很豐富，質(zhì)量也很優(yōu)異，當(dāng)看到組委會的系列活動，內(nèi)容也很豐富、精彩，包括今天我們食品安全的論壇，前邊各位幾位專家、教授講得也非常系統(tǒng)、非常好，應(yīng)該說我本人感覺是受益頗多，相信在座各位應(yīng)該也是跟我一樣。再次感謝組委會，感謝經(jīng)濟日報社，邀請我過來跟大家做一個交流，因為我是從事農(nóng)產(chǎn)品流通服務(wù)的，不是搞技術(shù)的，可能跟前面兩位教授，跟大家交流的內(nèi)容不太一樣，相信兩位教授的學(xué)術(shù)大餐，大家應(yīng)該說非常可口也非常滿意，我覺得，我就是把我這十多年和我們從事農(nóng)產(chǎn)品流通一線的這些群體，批發(fā)市場，以及批發(fā)市場里面的批發(fā)商，我跟他們接觸的一些感受和體會，關(guān)于食品安全方面的一些感受，和大家做一個交流，大家就全當(dāng)大餐之后的一個甜點或者水果，講得不好多批評。

　　先自我介紹一下，我是全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平，這個農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會，可能名字聽起來稍微有一點點奇怪，其實說得直接一點，就是全國的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場行業(yè)協(xié)會，全國目前有4000多家的批發(fā)市場都是我們重點服務(wù)的對象，大家可能也都做水產(chǎn)品生產(chǎn)加工，必然涉及到流通，可能也都知道，目前從中國來說，整個農(nóng)產(chǎn)品，當(dāng)然也包括水產(chǎn)品，它流通的主渠道，還是通過批發(fā)市場這么一個渠道來流通，所以說今天來跟大家交流一下，關(guān)于水產(chǎn)品流通的質(zhì)量安全的一些內(nèi)容。我們這個聯(lián)合會，就是剛才介紹，以全國的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場為主體為核心組成的這么一個全國性的行業(yè)協(xié)會，當(dāng)然也覆蓋到鏈條的上下游，包括一些生產(chǎn)基地、加工企業(yè)以及零售終端、連鎖超市，整個就是我們服務(wù)于農(nóng)產(chǎn)品這個鏈條的服務(wù)的行業(yè)協(xié)會。

　　剛才主持人也介紹到，我這還是標(biāo)委會的秘書長，這個標(biāo)委會也設(shè)在我們聯(lián)合會，從前年批復(fù)成立到現(xiàn)在也在做一些工作，因為之前我們一直在做流通，從事一些比較具體的工作，技術(shù)方面接觸相對少一些，但是這些年也在相關(guān)農(nóng)產(chǎn)品購銷方面，包括農(nóng)產(chǎn)品市場的管理建設(shè)方面，以及農(nóng)產(chǎn)品流通的等級規(guī)格，流通的標(biāo)準(zhǔn)化方面，做了也有50多項的行業(yè)和國家標(biāo)準(zhǔn)，給大家簡單介紹一下我們行業(yè)協(xié)會的情況。我本人雖然不是搞技術(shù)出身，跟前邊兩位教授有所區(qū)別，但是和我們食品安全工作也很有淵源，從09年，當(dāng)時的國家國內(nèi)貿(mào)易局牽頭提出一項工程，三綠工程，也就是綠色市場、綠色消費和綠色通道的三綠工程，現(xiàn)在由商務(wù)部牽頭，全國13個部委共同推動的功能，從09年開始我就比較深入介入到這項工作當(dāng)中，應(yīng)該說對食品安全工作接觸比較多，當(dāng)然包括當(dāng)年08年奧運的時候，也參與到奧運食品安全的工作，就是說還是比較有淵源，可以跟大家做一些交流。

　　老話說賣什么吆喝什么，既然做批發(fā)市場行業(yè)服務(wù)的，我就先批發(fā)市場說起，昨天晚上到的時候我就和組委會交流了一下，了解了參會的受眾，所以想，我原來準(zhǔn)備的一些材料臨時做了一些調(diào)整，不一定很系統(tǒng)，跟大家做一些交流。剛才介紹了，批發(fā)市場是我們整個農(nóng)產(chǎn)品的流通的主渠道，這個水產(chǎn)品它也同樣是這樣，從批發(fā)市場的角度來說，它目前來說，它的最核心的，我們認為它最核心要發(fā)揮的作用，就是三個保障。第一個是保障市場供應(yīng)的穩(wěn)定，但是這里邊包括了解決我們生產(chǎn)環(huán)節(jié)的銷售問題，當(dāng)然也包括解決了我們在銷售環(huán)節(jié)的一個穩(wěn)定供應(yīng)市場的問題，就是保障供應(yīng)與穩(wěn)定的問題。第二方面，保障價格的穩(wěn)定。這個價格穩(wěn)定不是說價格不變動，避免這種無規(guī)律的上下的大幅波動，就盡量通過我們有序的市場的供應(yīng)來保持一個價格的問題。第三個，就談到我們質(zhì)量問題，就是保障我們質(zhì)量穩(wěn)定。因為大家也都知道，天天離不開這些食品，這些農(nóng)產(chǎn)品，質(zhì)量得不到保障，主渠道的產(chǎn)品質(zhì)量得不到保障，大家的身體健康，生命安全也得不到保障，所以說我們一直認為從批發(fā)市場的角度來說，三大項保障是必須要做到的，當(dāng)然它的本身功能，價格形成，信息傳遞等等這些就不用說了，但是我們從這個流通角度來說，這三項是它的核心作用，通過批發(fā)市場它的一個建設(shè)帶動我們這些農(nóng)產(chǎn)品，當(dāng)然包括水產(chǎn)品的這種規(guī)范，安全流通，也會引導(dǎo)我們生產(chǎn)環(huán)節(jié)，加工環(huán)節(jié)的這種質(zhì)量或者規(guī)模，或者是規(guī)范化的這種一定的提升。

　　當(dāng)然說到質(zhì)量安全，尤其說到流通質(zhì)量安全，大家可能比較多的也會反映到目前各地在探索，或者在實踐的商品追溯體系的建立，這項工作應(yīng)該是從十年前就很多地方開始嘗試在做這項工作，為了保證農(nóng)產(chǎn)品它的一個流通的質(zhì)量安全，開始在探索這種追溯體系的建立。當(dāng)然，從前兩年開始，國家商務(wù)部也在牽頭推動肉菜追溯體系的建設(shè)，已經(jīng)分三批在全國30多個城市給予相應(yīng)的政策的引導(dǎo)和支持，來建立這種肉類和蔬菜的這種追溯體系的建設(shè)，包括大連等一些沿海城市，也在把這種追溯體系建設(shè)的產(chǎn)品的范圍，也向水產(chǎn)品在延伸，在擴大。但是我想今天談的，因為今天在座的有不少食安辦或者主管部門的領(lǐng)導(dǎo)同志，我想談的就是通過我們在實踐當(dāng)中和一線的市場，和經(jīng)銷商們接觸過程當(dāng)中，對追溯這項工作的一些體會，談一談這個問題，供大家在下一步工作中做一些參考。

　　一個就是說當(dāng)前可能存在對這種，我們認為對商品追溯體系建設(shè)的一些誤區(qū)在里邊，其中一個就是對這種追溯對象的一個誤區(qū)�？赡墁F(xiàn)在更多的大家關(guān)注的是追物，不是追人，就是追溯的時候，產(chǎn)品或者商品這個物體本身，它的本身的質(zhì)量怎么樣，它的品質(zhì)怎么樣，但是可能沒有更多的關(guān)注它這個物的所有者是誰、這個人是誰，以及說更少的關(guān)注到了追溯產(chǎn)品它的數(shù)量，它的完整性，還有包括它的衛(wèi)生等等其他方面的信息可能有所忽略。因為我們現(xiàn)在，包括商務(wù)部的追溯系統(tǒng)我們也比較多的參與，在實際執(zhí)行當(dāng)中，很多把精力放到了商品本身的質(zhì)量應(yīng)該有哪些指標(biāo)、哪些項目等等這一些技術(shù)性的東西上面，把我們認為相對比較簡單的線條、比較清晰的問題可能相對把它稍微擴大復(fù)雜了一點，在追溯過程當(dāng)中會增加了很多工作的難度和可操作性，所以說這是一個，就是它的對象，我們認為應(yīng)該說是緊盯著人，追到了人，自然這個物品，他的商品他的質(zhì)量等等，有了一個責(zé)任者，有了一個責(zé)任主題，自然他要對他所有的或者所經(jīng)銷的這些商品的質(zhì)量是要負相應(yīng)的責(zé)任，當(dāng)然他也采取各種措施各種辦法解決這些問題，這是第一個。

　　第二個就是這種追溯的目的的一個誤區(qū)�？赡墁F(xiàn)在追溯過程當(dāng)中，更多的是在于發(fā)現(xiàn)食品安全的問題，就剛才說到可能比較弱的考慮到怎么樣追究責(zé)任人的責(zé)任的問題，就是目的，這是一個問題。當(dāng)然這里邊目的，包括從商務(wù)部的角度來說，曾經(jīng)我們也向商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)們提過建議，就說你從商務(wù)部牽頭做追溯，做商品質(zhì)量追溯這個體系，應(yīng)該說你的最直接目的是搞清楚它的商品的來源和去向，搞清楚它的流通過程當(dāng)中這些商品的所有者，當(dāng)然它帶來的另外一個結(jié)果就是通過這樣的追溯體系的建立，來促進質(zhì)量安全的保障和提升，而不是通過追溯，最直接的目的或者唯一的目的就是質(zhì)量安全，這樣的話可能操作當(dāng)中會出現(xiàn)一些偏差和操作性方面的一些問題。

　　第三個，就是從目前我們感受到的，在追溯過程當(dāng)中的一些方法上的誤區(qū)�？赡芨鞯囟荚谧非蟾�多的這種新的技術(shù)、先進的技術(shù)，我個人認為目前從追溯角度來說，技術(shù)不是問題，新技術(shù)天天都有，而且從追溯角度來說我認為不需要太高的技術(shù)，其實能搞清楚這個商品它的所有者是誰，它的上家它的下家是誰，一環(huán)扣一環(huán)，就能把它折騰到底，舉個最簡單的例子，哪怕是我流通，一袋土豆從產(chǎn)地出來，用一個麻袋裝上，上邊寫著納紹平三個字，送到北京，上面還是這三個字，那這個就是我的，就是現(xiàn)在可能不同的地方過于偏重于技術(shù)。但從管理部門角度，也可能有它的考慮，我建一個系統(tǒng)平臺，里面盡可能要包含，盡可能多的信息，它的價格，它的量，它的質(zhì)量各方面的信息，通過這個平臺來得到更多結(jié)果的應(yīng)用，當(dāng)然如果從追溯角度來說，可能這個線條越簡單，我們工作越容易推動，這是第三個。

　　第四個，我們可能覺得可能是在追溯角度上也還有一些誤區(qū)。就是說目前這些追溯系統(tǒng)的建立，更多的還是從政府監(jiān)管角度，或者從政府獲取信息的角度來出發(fā)來建立的等等的一些國家的平臺、省一級的平臺、市一級的平臺，可能比較少的去考慮我們真正這個流通的這些主體它的市場，或者廣大市場里邊廣大的經(jīng)銷商戶們的利益訴求。在追溯工作當(dāng)中，它的簡便性、易用性和它的易接受性，它們愿不愿參與、愿不愿做這個事情等，可能比較弱的考慮這個問題。我們在和這些市場溝通當(dāng)中，很深刻體會到這些問題，他們很愿意來通過這樣的一政府引導(dǎo)的系統(tǒng)平臺來推動整個的質(zhì)量安全，因為從市場本身來說，從食品安全法的角度來說，批發(fā)市場是食品安全第一責(zé)任人，一旦出現(xiàn)食品安全問題，它是無法免責(zé)的，它也希望有這樣一個系統(tǒng)，能夠說進入它的市場的所有的水產(chǎn)品也好，其他農(nóng)產(chǎn)品也好都是安全的，但是目前沒有這個完整的一個系統(tǒng)，所有進來的這些食品，它沒有辦法保證它都是安全的。

　　比如說一車蔬菜進到一個市場，60噸，里邊可能有100家人種的菜，可能有三種、五種甚至更多種品種，沒有辦法去確認每一個品種是不是都安全，沒有辦法去驗證它每一家，每一戶，這些品種都是經(jīng)過檢測的，市場通過它的一個抽檢，遠遠不能夠解決準(zhǔn)入把關(guān)的問題，但是如果說這一套追溯的系統(tǒng)能夠比較簡單易行，我在市場環(huán)節(jié)，在任何一個環(huán)節(jié)，我對的是你這個貨主，一旦出現(xiàn)問題，不管你這個貨里邊是八家十家我就找你，你能找出你八家都是張三李四王五，你就去找他，找不出以后就是你的責(zé)任，這樣的話一步一步一個環(huán)節(jié)一個環(huán)節(jié)，可能推到最終端最前端的環(huán)節(jié)，但是相對來說目前這個系統(tǒng)，是有些復(fù)雜，這樣一個簡單的推到前端的工作比較難實現(xiàn)。所以目前來說，全國三十多個地方在試點，從肉類來說可能效果相對比較好，因為絕大部分都是通過定點屠宰場出來進入市場，但是像蔬菜類，非常復(fù)雜，比如說進入北京市場的蔬菜，可能從海南到壽光再到北京，到了壽光可能有8個車的菜捆裝成一個車的菜到了北京，根本沒有辦法事先追溯，這是我們這些年跟一線接觸當(dāng)中感受到的一些保障，今天說食品安全問題，就是說對保障產(chǎn)品流通過程當(dāng)中質(zhì)量追溯的問題，工作當(dāng)中的一些，我們非常深刻體會到的一些問題，提出來供大家參考。

　　當(dāng)然，剛才說到的一個技術(shù)上的誤區(qū)，也不是說我們不倡導(dǎo)技術(shù)，就是前兩天我到濟南，去一個叫國家農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)代物流工程技術(shù)研究中心參觀學(xué)習(xí)，正好看到它們現(xiàn)在正在做的一項研究，就是科技部支撐計劃的一個項目，就是無水活魚的運輸技術(shù)，剛才王教授也提到�；钍欠浅ｊP(guān)鍵的因素，就前兩天剛剛到他那去參觀學(xué)習(xí)，看他們現(xiàn)在真的在做這個研究，就是無水活魚的運輸，就通過幾個技術(shù)，用這種冰溫起調(diào)的技術(shù)來實現(xiàn)無水活魚的技術(shù)，我去的時候他們說已經(jīng)有階段性的成果，現(xiàn)在基本下一步可能要推廣來使用了，在這給大家介紹這個，就是說有很多技術(shù)其實也是可以在我們流通過程當(dāng)中來加以應(yīng)用，當(dāng)然保障質(zhì)量安全是一方面，提升品質(zhì)，提升它的價值，這是更重要的一方面，這是談到追溯，這樣一些體會，當(dāng)然追溯這個意義我就不在這兒說了，大家都是搞管理的，搞經(jīng)營的，這個意義我就不在這說了，想說的是我們怎么樣推動商品追溯體系的建立。

　　從我們行業(yè)協(xié)會角度來說，體會比較深，還是希望能夠通過一些，像剛才提到的商務(wù)部牽頭試點的做法我們認為也是比較可行的，但是能不能再簡化，選擇一些市場來作為試點，一些經(jīng)銷商來作為試點，政府來推動一下，政府行業(yè)協(xié)會和企業(yè)共同來推動，而不是單方面政府來推動，讓更多的企業(yè)的意愿和它的實操內(nèi)容加入到工作當(dāng)中去，讓它跟我們的現(xiàn)實，跟我們的實際運用更接近一些。像這項工作，我們協(xié)會也是在探討，正在籌備建立，也是一個水產(chǎn)美食很專業(yè)的委員會，也是準(zhǔn)備選擇一批市場來探索這樣的一些工作，曾經(jīng)也跟舟山也探討過這個問題，包括像舟山帶魚，應(yīng)該說是一個很知名的品牌的產(chǎn)品，但是在全國，像北京市場上銷售的所謂的舟山帶魚可能一大半都不是真正的舟山帶魚，它沒有辦法去解決這個，它的品牌被大家冒用，它的價值被大家給拉低的這種現(xiàn)實。所以說我們也跟他們探討，類似這樣的一些優(yōu)質(zhì)品牌優(yōu)質(zhì)商品，怎么樣通過這樣一種簡單的追溯系統(tǒng)的建立，不一定是很龐大很復(fù)雜的系統(tǒng)，比如說很簡單的今天我比如說是墾利，我們大閘蟹，比如說1000只大閘蟹，發(fā)到了北京新發(fā)地市場，北京新發(fā)地市場又分送到了三家賓館，五個飯店，或者幾個市場，很簡單的一個網(wǎng)絡(luò)平臺，很公開很透明的，1000只分流系統(tǒng)什么樣的，銷售了幾只，該剩下多少只，就類似我們在探討這個問題，一種很簡單的，不一定要涉及到更多的你的任何指標(biāo)等等很復(fù)雜的內(nèi)容在里邊，這樣的以來，只要是源頭出來，質(zhì)量是有保障的，品質(zhì)是有保障的，那這種消費終端有保障的，大家會認可這個東西。

　　我想到另外一個例子，就是前一段時間我們在北京搞一個活動，當(dāng)時在北京新發(fā)地一個做蘋果的經(jīng)銷商，他自己在陜西有兩萬畝的基地，自己建的基地自己種植，再到北京開拓渠道銷售蘋果，把蘋果的質(zhì)量控制的很好，最初在北京賣5塊錢一個，銷路還不錯，第二年嘗試著賣到10塊錢一個，還是可以賣出去，在去年20塊錢一個，銷售依然很好，他自己都不太敢相信，后來跟這些客戶做了一些交流，反饋回來的信息很簡單，就是說我前年我去年我今年買你這個蘋果，你的品質(zhì)是一樣的，口感是一樣的，沒有變化，所以說20塊錢一個，我也能接受，因為目前尤其大城市里邊，消費能力不是問題，總是有這樣的一個群體存在，這個就是從一個角度來說，我們這個產(chǎn)品，它的質(zhì)量保證和它價值的體現(xiàn)。舉這么個例子，因為時間關(guān)系我就不再展開說，說幾點感受。

　　從今天這個主題水產(chǎn)品，可能還是結(jié)合我這個流通的角度來談幾點。一個就是剛才提到的可以做一些試點的問題，第二個就是說，我們生產(chǎn)環(huán)節(jié)的這些規(guī)劃也好，優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)，最終它要實現(xiàn)它的價值，離不開流通，所以說一個建議，一定要考慮水產(chǎn)品流通體系的這種產(chǎn)業(yè)的一個規(guī)劃，要考慮到我們這些水產(chǎn)品它的銷路，它的渠道，是要建市場還是要跟周邊的市場，或者周邊渠道合作，這是一個建議。第三個，就是加強品牌建設(shè)，渠道能決定優(yōu)勢，渠道能決定安全，但是品牌能決定價值，一定要注重品牌。商標(biāo)是一個品牌，怎么樣把注冊商標(biāo)提升到一個品牌的價值，再提升到一個名牌的價值。時間關(guān)系不再說，簡單最后兩句，把協(xié)會的相關(guān)工作簡單提一下，希望跟大家能有所幫助，就是說協(xié)會這邊，一個是剛才提到的水產(chǎn)品示范專業(yè)委員會，包括現(xiàn)在已經(jīng)成立的有一個凍品市場聯(lián)盟，大家信息共享，將來下一步是電子商務(wù)的這種商品和資金交割的一個共享，還有就是說我們現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)銷對接，每年我們做了很多這種活動，全國的大的批發(fā)市場能跟我們墾利有更多的合作，賣出好東西，賣出好價錢，謝謝。