主持人:匯聚學界智慧,把脈中國經濟,觀眾朋友們大家好,歡迎收看由經濟日報社、中國經濟網、經濟日報新聞客觀端聯合主辦的“經濟圓桌”節目。今天的話題是從家電業發展看供給側結構性改革。我是主持人崔書文。今天我們請到的嘉賓是中國家用電器協會理事長姜風,姜理事長好。

　　姜風:觀眾朋友大家好。

　　主持人:國務院發展研究中心市場經濟研究所所長任興洲,任所長好。

　　任興洲:您好,觀眾朋友大家好。

　　主持人:國家信息中心信息資源開發部副主任蔡瑩,蔡主任好。

　　蔡瑩:您好,各位觀眾大家好。

　　主持人:現在整個制造業面臨著下行的壓力,在整個制造業下行壓力也是比較大的情況下,家電行業在提質增效轉型升級方面,還是做的不錯的。那么歷史上呢,家電行業也曾經出現過產能過剩,大打價格戰的情況,現在想請教專家呢,家電行業這些年,怎么走出了一條成功發展的道路,主要經驗是什么呢?姜理事長。

　　姜風:家電行業也曾經大打價格戰,追究規模,低價競爭,所以曾經行業的整體的效應都比較差,行業平均利潤率也就是百分之二點幾。這幾年呢,行業這個轉型升級,發展模式都到了很大的改變。

　　姜風:追求質量效益,盡管去年市場不景氣,但是我們整個行業的利潤率,利潤還在增長,增長了8.3%,利潤率達到了7%,是近十幾年來最好的水平。那么,家電行業,之所以能夠出現這樣大的變化,也是因為我們行業比較早的進行了產業轉型升級。我記得2010年,我們開始編制家電工業“十二五”發展規劃建議,就提出了,“十二五”的主要任務是產業的轉型升級,那么這個規劃建議,也在我們常務理事會上,理事會上反復討論,同意全行業的認識,所以進入“十二五”初期,我們行業就開始進入了轉型升級,那么這幾年,通過這5年的調整,特別是這幾年企業的技術創新方面,這個投入很大,所以應該說,轉型升級成果出現。

　　姜風:那么,之所以我們會這么早的,大家要去認識到大家要去轉型升級,說到底也是被市場所迫,因為家電行業經過三十多年的發展,這個排浪式的消費,他已經過去了,也就是說該買的都買了,市場的增量,或者空白地比較少。這個農村市場,這個家電的用量都已經非常高,比如說冰箱洗衣機都達到70%,彩電達到了百分之一百十幾。所以整個市場都進入了更新消費為主。那么消費者,他對產品的要求也不一樣,過去要解決有沒有問題,那么現在他需要是更好的產品,更好檔次的產品。比如說,咱們就以洗衣機為例吧,過去農村市場,他可能需要的是雙桶洗衣機,城市市場的需要的是不能全自動的。但是現在農村市場需要的是不能全自動的,那城市市場需要的是滾筒洗衣機,滾筒洗衣機是這幾年增長很大,而且容量要求七八公斤的,所以這樣就發現了,就供給和這個需求,不配套的問題。一方面呢,我們低端產能過剩,另一方面呢,應該高端的供給不足,所以這幾年,實際上“十二五”期間,我們整個行業一邊在淘汰落后的產能,一邊呢就是通過技術創新,通過技術改造,起到高端的供給。所以現在呢,經過這5年調整啊,就基本上現在能夠做到,相對平衡。

　　主持人:那家電行業,轉型升級工作做得比較早。任所長,你是怎么看法?

　　任興洲:我覺得呢,從制造業來看,家電行業確實是我們國家制造業發展,不斷轉型,不斷走向高端化一個非常好的樣本,或者叫標本吧。我們來分析這個行業的呢,確實對分析整個制造業有非常大的這個意義。

　　任興洲:我個人呢,把家電行業發展的,要如果談經驗的話,我覺得4個大的方面可能非常典型,首先,我覺得就是競爭,可能我們所有的行業里邊,充分競爭,而且最早市場化,充分競爭的是我們的家電行業。大家還記得80年代,我們一說就有幾十條,上百條的生產線進來,當時那競爭是非常激烈和殘酷的,但是恰恰在這個競爭的過程中,家電行業不斷的前行,所以來自市場競爭的繁榮,家電行業表現的非常的充分,就是競爭,不斷的競爭,倒逼企業不斷的進步。

　　任興洲:第二個經驗呢,我覺得就是技術進步,以市場需求為導向技術不斷的進步,不斷的出新產品,推陳出新,我覺得這是他的特點。正因為競爭非常充分,所以,企業要想生存,必須不斷的創新,所以我們從80年代開始看,那個時候的家電、冰箱、洗衣機等等,不斷的創新,新的產品,新的技術,不斷的出來,滿足居民,不斷變化不斷增長的需求。所以80年代,90年代,包括現在,剛才姜理事長介紹,不斷的有新產品出來,我覺得這個是,我們家電行業非常突出的。所以我,我總拿他和汽車行業比,而我們的汽車行業的競爭,應該說跟家電比還是不夠的,所以你看,我們家電業成為全球的制造業的大國,當然現在還有一些核心技術可能不一定完全掌握在我們手里,但是他從制造業的大國而言,那是毫無疑問的了。

　　任興洲:第三個呢,我覺得是來自于開放,就是家電行業的開放應該是比較早的,而且是比較充分的,所以大量的,有一些技術,開始我們是模仿的,拿來的,是這個叫吸收引進的,然后在這個基礎上,我們吸收引進消化,再創新,這是我們家電行業的特點。所以擴大開放,用開放推動我們的產業發展倒逼我們的改革,我覺得從家電行業這一點,也還是比較明顯,包括現在,這一次的提質升級,轉型升級,恐怕還是要靠開放。當然,現在的開放和我們八九十年代不一樣了,我們現在更多的除了引進來以外,還要走出去了,這個發揮我們大國的優勢,制造大國的優勢。

　　任興洲:第四個更重要的,我覺得就是發揮好政府的作用,就是給這個行業創造一個發展的環境,客觀上講,三十多年來,他之所以這個行業這個能夠競爭,能夠技術不斷進步,實際上確實我們改革大環境有關,給他提供了這樣的環境,同時呢,當然也有一些政策,特別是2008年危機以后,我們的家電下鄉,實際上給這個行業還是有很多的這樣的一些政策。

　　任興洲:所以我覺得,咱這個行業的發展,包括現在,我們這一次的供給側的改革,恐怕也要從這4個方面,第一如何促進競爭,第二如何支持,促進鼓勵這個行業的技術進步,不斷的滿足進一步提升的居民的需求,從低端向中端向高端不斷的發展,第三個就是進一步的擴大開放,特別是引進來和走出去結合。再一個呢,就是特別是政府發揮好,政府的作用,就是我們既要發揮市場配置資源決定性作用,還要發揮好政府的作用,給他創造更加良好的環境,包括,一些政策,克服一些制度性的障礙和成本,降低制度性的成本。我覺得是這一次的供給側改革所需要做的。

　　主持人:這四點都非常重要。家電行業,這個非常早的進入到競爭領域,然后是個充分的競爭行業,可能也是一個非常重要的一個因素,蔡主任。

　　蔡瑩:我非常同意任所長的觀點,實際上呢,因為家電這個行業,我們接觸的很早,應該說,家電行業應該是從加入到WTO一開始就處在這種全面市場化的競爭行業,如果給它做一個定義的話,那么無論是行業管理者,還是競爭的參與者,對于優勝劣汰,他已經成為習慣了,那么這算一種常態,這一點呢,和其他的有一些,當年曾經受保護的制造業的行業是不太一樣的。

　　主持人:不太一樣的。

　　蔡瑩:對,這是第一點。那么第二點呢,由于他基本是處在市場化的競爭環境,因此主動調整生產提供最新的產品,去滿足市場需求,對他來講是一種很正常的企業行為,所以呢,從現在的角度講,應該說供給側的調整,以滿足需求,作為家電行業來講,他是有傳統的是一種自覺的行為,關鍵還是因為市場的這個因素在里邊起作用,那么除此以外呢,我想呢,我們的家電行業在這么多年,能有這么長足的發展,能夠經歷這么多的這個波折,或者說變化。還在向上,向上走。

　　蔡瑩:我想還有,可能還會有一些客觀原因,第一個呢,就是我們有非常廣闊的國內市場作為基礎,那剛才姜理事長也談到了,2015年,雖然是增幅趨緩,個別產品是同比也是負增長,但是呢,從我們掌握的數據來看,從城市來看,2015年冰箱依然是4700萬臺的國內市場,那么洗衣機呢,是4040萬臺,那么空調呢是4060萬臺,那么主要是以四五級以上的城市市場這邊市場來看,這么一個廣闊的市場,應該說足以支撐我們家電行業在這個市場上,做出更大的這個更好的這種改革的,或者說試驗性的各種政策和實施。

　　蔡瑩:第二個呢,我想呢,剛才這個,咱們任所長也談到了,國際市場環境的問題。目前歐美負債消費,中國加工制造,資源國家提供能源和原材料的這種國際制造貿易的鏈條相對穩定,那么給了我們中國家電企業,提供了相對廣闊的國際市場的空間,和比較好的發展環境,使得我們的中國家電的制造大國能夠在世界范圍內成為一個標桿性的這種,這種現象。那這跟我們的相對良好的國際市場環境,還有過去這么多年的這種國際貿易的規則還是有關系的,再一個呢,可能呢,和我們家電行業在整個經濟環境里邊,整個經濟體量里邊,所占的比例也是有關系的,因為,嚴格來講,這幾年,我們很多制造業大量的產能過剩是由于這個追求GDP增長從中央到地方追求GDP增長考核GDP造成了一些人為的這種產能過剩。

　　蔡瑩:那么,家電企業來講,對于我們掌握的情況來看,地方政府,用家電生產來支撐地方GDP增長的,這種現象在國內是很少,應該說有幸。我們的家電行業,不是地方支撐GDP這個重要的產業,如果是這個產業的話,那么可能,他現在的情況也會有所改變,那么我想這是幾條,我們家電行業能夠說在歷史上,在這個最近這幾年的變化當中,這個行業能夠穩定發展的非常好的這個要點,但是我想呢,從2012年以后,特別是2014年開始,我們剛才談到的這個局面呢,可能會有些變化,一個呢是目前的全球競爭開始從這種,垂直分工轉向水平競爭。另外一個呢,是國內的競爭由這種增量投資的競爭向這種存量優勝劣汰的這種轉變,我們家電行業可能面臨的這種競爭壓力特別是剛才任所長談到的,制度上,機制上的一些問題,會有所顯現,還有一個呢,就是,國內中高端消費能力上升較快,對家電行業來講,也存在一個,這個供給側如何滿足新的消費的需求,這個新的要求,那么我想呢,這種壓力整個制造業都會面臨,如果其中我們感覺啊,滿足變化中的消費需求,解決企業和消費之間的信息不對稱和提升消費信息,應該是我們的家電行業,乃至整個的中國制造業,未來發展需要解決的幾個比較迫切的東西。

　　主持人:家電業這個趕上了這么一個大的市場,又歸了這個好的這個時光,現在在新的形勢下,其實也面臨一些困難和壓力。然后現在呢,就是有一個比較熱門的一個詞,叫僵尸企業,就是這個加大這個供給側結構性調整,現在入手就是要這個加快斬釘截鐵的處理這個僵尸企業,這是一個,我的態度和決心。

　　主持人:那么想問一下,就是,從家電行業發展歷程來看,就是歷史上,是不是也曾有過這個僵尸企業存在的這樣一個情況,然后是怎么處置的?就是目前家電行業有沒有僵尸企業,就是家電行業所面臨的這種情況和其他的別的行業有沒有可比性,像鋼鐵和煤炭行業,僵尸企業就非常多,為什么鋼鐵和煤炭企業,僵尸企業比較多,家電企業呢,目前我們了解相對比較少了,為什么這個家電行業的情況和煤炭和鋼鐵行業情況不一樣,這個想請教一下這個三位專家,任所長您先談。

　　任興洲:那么這一次的供給側結構性改革里邊的很重要的一塊,就是對某些行業,特別是產能過特別嚴重的一些行業,對要化解他的這個僵尸企業,或者消除,下決心治理僵尸企業,那我們可以從字面上理解,這個僵尸企業,就是僵而不死,那么剛才我們講到了,實際家電呢,我個人認為,家電行業的僵尸企業不是突出的問題。

　　主持人:現在不是突出的問題,歷史上也是。

　　任興洲:歷史上呢,因為那種情況。

　　主持人:也存在著這種問題嗎?

　　任興洲:這種情況,因為剛才我們講,他是一個充分競爭的行業,就是競爭非常充分,所以,僵尸企業為什能夠僵而不死呢?

　　任興洲:一定是有人給他輸血,不斷的給他輸血,那么這個時候,多發生在經濟結構調整的時候,就調整期,因為高速增長的時候,僵尸企業是一般不太會出現的,因為他靠著高速增長,企業都活的不錯,活的挺滋潤的,但往往在調整特別是深度調整的時候,容易產生這種情況。而這種情況,在這種充分的競爭的家電,類似家電這樣的制造業里邊,不是特別容易產生,因為他充分競爭優勝劣汰,他的市場配置資源這個程度非常高,所以,僵而不死的這樣的企業不太多,因為你只要沒有競爭力,你就被市場淘汰了,或者被兼并,或者你就破產了。

　　任興洲:但是往往僵尸企業出現在剛才您講的鋼鐵、水泥、煤炭、有色,就是類似這樣的,我覺得他們的特點呢,第一個就是體量一般的比較大,所以我們看家電行業,特別大的巨型的企業不太多,他都以中小企業,中型的和小型企業為主,所以他有的是船小好掉頭。有的呢,就是競爭的優勝劣汰也比較快。大型的,我們說死而不僵,百足之蟲,死而不僵,就有的大企業,他如果破產,或者是倒閉,他的影響就很大,特別是對政府而言,對于一個地方而言,比如有一個巨大的鋼廠,我真正的要是破產倒閉,確實引起了這個連鎖的反應,還是比較大的,職工怎么辦?巨額負債怎么辦?還有整個的這個對當地的GDP的影響怎么辦?

　　任興洲:他有很多的影響,所以呢,從制造業來看,是那些這個塊頭比較大的,產業鏈條相對比較長的,這樣的企業特別是國有成分比較多的行業,我們看家電,實際家電的國有成分的企業已經很少了,大量的是民營的,有一些是合資的,所以我們看,就是這樣的企業,可能政府要不斷的給他輸血,由于他影響大嗎?由于他連鎖反應多嗎?由于產業關聯度高嗎?所以就拼命的保護他,所以你看他僵而不死,就是政府要不斷的給他輸血,希望能熬過這個時期,又來一次新的繁榮他就起來了。但是呢,從我們國家目前來看,這就是資源的錯配了,就本來這個供給的這個企業已經不行了,從整個行業來講,他的產能是絕對過剩的。

　　任興洲:然后一些企業如果僵而不死的話,我們還不斷的給這類的企業輸血就把有限的資源投入到這樣的企業,不能提供有效供給的企業里邊,而那些新成長起來的需要支持的企業,那這個,那配置不了這些,不能往這些行業里配置,企業里配置,就是這個資源的錯配,所以我們這次的化解產能和這個結構性的這個供給側,這個結構性改革,提供一個重要的方面,就是,治理這個僵尸企業,特別是對鋼鐵,煤炭等等啊,這些特別嚴重的產能過剩嚴重的僵尸企業比較多的行業,那么怎么化解呢?當然有,有一些途徑,比如我們過去說過的,關停并轉,實際上,總體來講,可能還是這些,就是關掉一批,有一些不行了,我們就把它關掉了。

　　任興洲:還有一些轉一批,被兼并啊,或者轉成,如果能轉,轉成其他的,還有一些確實有一些要破產,就堅決的破產,現在的問題就是很多的地方企業,總是不希望自己那個企業破產,或者被兼并,他想我出點血,熬過去,讓別人先治理,然后我是碩果僅存的,我有未來可能市場就好了,我就發展了,那么這個呢是可能我們現在面臨的問題,但是對這類的企業化解僵尸企業呢,我覺得可能也要注意一些問題,就是,中央經濟工作會議,去年的年底的中央工作經濟會議提出,叫多兼并少破產,就是在這個過程中,我們會通過其他的一些手段,把他兼并,為什么呢?因為破產清算以后,他會帶來的連鎖反應確實是比較大的。

　　任興洲:特別是中央強調對人員的安置,對他的轉行專業,再就業的培訓,等等,還有一些呢,地方的財政和一些金融機構的等于破產,或者是兼并,重組的過程中,給予一定的支持,讓他平穩的過度過去,所以在化解僵尸企業,一個決心不大,就讓資源優化配置,然后化解產能這是我們要下決心的,但是這個過程中,我們盡量減少他的震動,減少對職工,對當地政府的這種劇烈的這種震動和影響,所以我覺得在這個過程中,還有一些好的方式方法來使他的轉過去,當然有一點,可能,我覺得也要強調,就是化解落后產能去治理僵尸企業,不是一朝一夕一蹴而就的事情,他是一個一個過程,需要一個過程,就像病去如抽絲。我覺得,就是他還是要有一個過程,當然我們也不會拖的很長時間,所以為什么說,決心一定要大呢?就是我們要堅決的治理這個過程中,可能我們要把它這個很好的減少他的負面的影響,然后使他平穩的來治理和化解,我是這樣認為的。

　　主持人:那看來家電行業,僵尸企業存在的情況和這鋼鐵、煤炭行業,僵尸企業存在的情況,可能行業的特點和屬性還不太一樣,蔡主任怎么看?

　　蔡瑩:我比較同意任所長的觀點。第一個呢,“三去一補”去產能,去庫存,去杠桿、補短版。

　　任興洲:降成本。

　　蔡瑩:既定政策,沒有什么可說的是必須執行的,第二呢,我是覺得呢,剛才我們也談到了,家電行業這個充分競爭的行業,對于他來講,僵的可能性不大,搞不好,死的可能性比較要僵要大的多,我個人覺得呢,因為家電行業,它是一個市場化競爭的領域,相對來講,這個長官意識,地方政府干預的因素的調查。

　　主持人:市場。

　　蔡瑩:我們剛剛談到的,比如說煤炭、鋼鐵、水泥,等等,這幾個行業呢,應該講,用一個詞叫,積弊較深,就是他是多少年,隨著我們的大的基建投資,隨著我們一次一次的用“三駕馬車”用投資來拉動經濟,那么他的弊端是也是一個積累的過程,他本身到現在是個積累的過程,你去的時候也是一個逐步,逐步去,局部把它去掉的一個過程,所以我想到這個過程當中呢,他牽扯到不同的管理部門,地方政府,包括相應的這種債務性的因素較多。

　　蔡瑩:對整體經濟和社會穩定的影響比較大,那么馬上完全用市場化的手段去解決,可能會帶來的更多的問題,這一點,剛才任所長剛才也談到了,需要可能采取一種考慮多種因素平衡情況下的漸進式方式,逐步的把它解決掉,處理起來呢,可能比我們家電行業的轉型升級更復雜一些,我們基本上也就是這樣。

　　姜風:這個家電行業,僵尸企業情況不嚴重。

　　主持人:目前不嚴重。

　　姜風:歷史上也不嚴重。

　　主持人:也不嚴重。

　　姜風:但是產能過剩的問題,一直很嚴重,特別是家電下鄉的那幾年,又增加了很多新的低端的產品,所以這幾年,實際上,家電行業去產能的任務是很重的。但是家電行業,跟其他的像剛才您講的,鋼鐵、煤炭最大的不同,就是我們去產能,完全是靠市場機制。

　　主持人:靠市場機制。

　　姜風:優勝劣汰,政府干預,地方政府干預的比較少。所以這幾年,就是該停的停,該關的關,實際上是關停了一大批企業,中小企業。我舉個例子跟你說,比如說,家電下鄉那幾年,我們不是冰箱、洗衣機要招標嗎?招標的時候,冰箱、洗衣機都有八九十家企業來進行投標,那么這幾年,實際上經過市場的調整,優勝劣汰以后,現在也就剩了三十幾家企業。

　　姜風:所以,完全是靠市場機制來進行調整,地方政府的干預和保護比較少,不像鋼鐵其他企業、行業,對地方經濟影響太大了,所以地方政府,都想保住自己的企業不被調整,所以這是跟他們有很大的區別的。

　　主持人:就是如果是,把這個問題咱們進一步的深化一下,就市場競爭的程度,市場的開放程度是不是家電行業比鋼鐵和煤炭行業市場競爭程度市場化程度會更高?

　　任興洲:這個我再補充一下,就是剛才水泥、煤炭,它跟家電不一樣,家電是個最終產品,它和市場離的也很近,再加上它的規模,和龐然大物的鋼鐵行業、煤炭行業是沒辦法比的,所以,在調整中相對也是比較容易,而鋼鐵行業是個上端的上游的產業。

　　任興洲:對,它是大宗的,上游的,哎,所以它和終端的這些行業,還不一樣,所以說,我們說它這個船好掉頭,我及時調整,當然也是陣痛的,也是很殘酷的。所以剛才姜理事長講了,我們看似他沒有,是因為在這個過程中,在市場競爭中強制性調整了,但是當然他們也有多種方式,有的停掉了,破產了,有的就關門了,有的通過兼并,家電行業實際兼并重組,這些年來,也在不斷的進行。所以實際上,我們說讓市場配置資源,市場是看不見的這只手是有一種調節能力的,只要這個環境合適,政府沒有過多干預的話,它就靠市場來調整的,煤炭的確實他對地方政府的影響也很大。

　　任興洲:原來也是地方政府的錢袋子,我們說它是個重要稅源,而且是解決就業的很大的一個領域一個企業,所以地方政府干預也比較多。我們現在面臨的問題,政府不斷的輸血,就是形成了這種僵尸企業,也是我們在整個的這個過程中,還有一點需要說到的呢,我們跟外部環境的這個關系,兩個市場,實際上我們現在大量的產能不完全是為國內配置的,我是因為,原來我是要出口的,我是要考慮兩個市場來設置這個產能,現在國際市場不行了,我們的外貿出口去年負的7%增長,負上漲,所以這個過程,大量的產能又壓在了國內,大量的企業都這樣的話,反映到上游、鋼鐵、煤炭就更加嚴重,所以他這個行業的特征,特點也表現在這個方面。

　　主持人:那這個行業的特點呢,不一樣。

　　任興洲:對。

　　主持人:那剛才談到了,我們現在的這個,其實是兩個市場,一個是國內市場,一個是國際市場,那么這么多年來看呢,就是說,家電行業,在國內市場上和國外品牌競爭這些年已經在競爭當中做的非常好,然后走出去在國際市場上,現在地位也是不斷的提高。銷售的形式也是非常好,那么想分析一下,就家電行業在走出國門,走向國際市場這方面,有哪些比較值得總結的一些經驗,蔡主任您先談。

　　蔡瑩:我想大概是這樣,我談三個方面的意見或者是建議。第一,中國的家電行業,不僅在國內市場同國外的品牌競爭中占有優勢,同時本身在整個世界市場上也占有相當大的份額,隨著整個剛才我們談到的世界貿易規則制造業的這個鏈條的這種配置的變化,這種全球化競爭的加劇,我們的低成本優質減弱的情況下,我們家電行業也需要說,也需要做一些,事先的或者是正在進行的一些工作,這些工作呢,我想大概是涉及到幾條,第一個,恐怕還是要走自己的路,從我們掌握的情況來看,目前制造業水平相對發達國家的這種后發的趕超,或者是轉型,都走了與之前學習的那些國家不同的路,在轉型中形成了獨特的競爭能力,包括我們的家電行業也是傳統制造業其中的一個行業。

　　蔡瑩:在他的發展過程中,如何去掌握核心技術,如何去引領整個行業的發展,這個過程當中一定要走自己的路,在這個過程當中,如果沒有創新,單純的模仿是沒有出路的,從這一點來看,我是覺得,在未來的整個,中國制造業向上,結構調整的整個過程當中,我們的家電行業,就像我們今天談的,作為一個例子,那么家電行業的這種引領或者叫范例的作用還是比較突出的,應該說家電行業,第一個是任重道遠,第二個是家電行業要順應現在目前的兩個市場的變化,這種情況來看,應該要加快這種轉型速度,特別是要加快這種工業服務化與互聯網+在整個行業中滲透的速度,利用品牌的優勢,市場的優勢的在產業鏈的整合,結構調整上下功夫,盡快在全球制造業中高端產業鏈占有一席之地。

　　蔡瑩:我強調了一個中高端產業鏈,我們的家電規模大,我們的出口規模大,但是真正在這個世界的中高端的這個產業鏈當中,我們的地位可能還不是很穩固,這個時候,我們家電行業未來要做的事情,第三個是,在這個過程中,按照我們最近,也是在談的互聯網+計劃,中國制造2025這些東西,這些政策制度上的要求來看,我們家電行業,在這個過程當中,要盡快創造出這種新的,包括智能化工廠,柔性制造大規模定制服務,智慧物流,共享式的售后服務,云平臺,大數據下,終端產品的這種增殖體系等等要做在內的,全流程的這種協同融合式的,可以復制的商業模式。

　　蔡瑩:那么從供給側入手,以滿足為提升的消費需求和更加激烈的國際化市場競爭,我個人認為,目前中國家電行業應該說應該初步具備了上面談到的這三條能力,包括我們談到的這個海爾還有美的一些企業已經開始這種新的流程在造的這種嘗試,也取得了非常明顯的效果,關鍵是如何把這些經驗總結出來,總結提高模式化流程化,讓它從個別企業的行為,變成行業的一種共識,共同來推動,來拉動整個家電行業的這種結構性的,像這種工業,工業化服務的,像互聯網+的,像這種大規模定制的,創造新的商業模式和流程的這種中高端的這種行業的發展道路上去走,所以我想,這是我們未來中國家電行業,應該走和必須走的一條路。

　　主持人:姜理事長。

　　姜風:剛才蔡主任都介紹了,因為經過三十多年發展,我們現在已經成為全球家電的制造大國,可以說,各個門類,絕大多數產品的各個門類,我們的產量都是全球第一,那么,我們之所以能夠,能取得這樣的一個成績和定位,那第一就是我們自己這些年的低成本優勢,第二就是我們建成了一個比較完整的產業鏈。

　　姜風:但是,實際上,現在整個的環境發生了變化,我們出口也遇到了一些挑戰,主要就是我們的成本優勢,在慢慢的在減弱,在削弱,再一個就是現在也出現了產業轉移的這樣的一種現象,雖然說,我們這個產業轉移現象沒像紡織行業這么嚴重,但是已經出現這樣的現象。還有一個問題,就是說我們過去的出口,還是以中低端產品的為主的,中高端產品的出口,也是比較低的,所以,我們現在實際上出口也面臨供給側改革的問題。

　　姜風:,今后在出口方面,也要進行調整,第一,就是要提高產品的附加值,提高出口產品的檔次,不能再去考評價格,因為你這個價格優勢,我們足夠在削弱,第二,就是要提高自主品牌的出口,要減少燃料加工的出口,因為這樣才能掌握有自己的出口的主動權和定價權,第三,就是我們要積極的參與全球資源的整合,通過兼并,要經過全球主流的市場,實際上這幾年,企業已經做了很多的工作,你比如說海爾,最近就兼并了美國的GE公司的家電業務,那么這個事情,對于我們家電行業和海爾都產生了很大的影響,GE畢竟是老牌的家電企業,他在全球市場有很大的影響力,通過這樣的一種兼并重組,能夠提高中國家電業,在全球的影響力好定位。

　　主持人:好,任所長。

　　任興洲:我覺得剛才,兩位都說的很好,就是我覺得呢,可能要從我們國家的發展階段和在國際競爭中的新的格局的角度來看,我們家電業的走出去,或者叫擴大國際的這個競爭力的,剛才大家都講到了,實際上我們已經走過了,我們這三十多年是享受到全球化好處的,利用我們的低廉的勞動力資源和各類資源的低成本,可能抓住這樣一個機會,成長為這個家電制造業的大國,但這個時期,逐步的過去了,就和我們整體的制造業是一樣的,在全球的競爭鏈里邊,我們在低端的這個情況,逐步的在發生改變,那么有一些比較我們要低得多,它的人工成本,它的其他的成本,比我們還要低得多。

　　任興洲:那我們也不應該在去靠這個方面去和他競爭了,那我們已經走過了這樣一個階段,那么未來呢,我覺得就是,如何走上去的問題,就是我們走過了,吸收引進的階段,現在應該是消化再創新的一個階段,所以,我們剛才姜理事長講,我們的自主品牌要增加,可能要我們獨創,這個原創,到這樣的階段了,所以看這些年來,很多的地方,像海爾很多原創的這種產品出來了,這樣在全球的競爭力也會提升,我們不和大數據,和很多的企業,和國家去拼價格,而拼我們的產品的質量,拼我們的技術。第二個,就是品牌,這些年來,我們日子過得很滋潤,但大量的都是OEM(音)的,實際上并沒有我們自己的品牌。

　　任興洲:有一些像海爾美的等,有一些我們自己的,但是未來,我們中國的品牌可能要在全世界,就是剛才姜理事長和蔡主任提的,提高附加值,提高我們的這個競爭力的問題,第三個,我就覺得,我們除了低水平的,低成本的優勢逐步喪失以外,我們還有我們的強勢,我們的強勢是什么呢?就是,我們的制造業的集約化的程度和產業集群,就我們的產業配套的能力,應該說是最強的,全世界,我覺得沒有人能夠像我們這樣的產業配套能力,產業的,我們叫產業集群的發展,他非常有特色,所以這一塊,可能會彌補一些,我們低成本逐步喪失的這樣的一些問題,然后,利用我們的優勢,像柔性生產,定制式,就是我們利用新的一些手段,新的現代化的手段和工具來彌補成本,降低成本的這種優勢,這種逐步喪失的,我們把它用別的方面把它補上去。

　　任興洲:所以我覺得這幾個方面非常重要過,還有一個,我覺得這個是營銷問題,國際市場,也不是鐵板一塊,我們會看到,國際市場上也有很多,不同層次的需求,有的是中高端的,有的可能發展中國家還在低端的那個水平上,所以我覺得更好的了解我們出口的貿易的目標市場,就全方位的看全球的目標市場,找到我們出口的最恰當的出口的定位,我覺得這是非常必要的。就是總有一款會適合某一個國家,某一個地區,所以我覺得可能更加有全球化的視野來布局我們的整個的出口的戰略。

　　任興洲:我覺得這方面呢,一個是企業本身,要有這樣的全球眼光和視角視野還有一個就是我們的行業協會,就是我們的家電協會,實際這些年來帶領我們這個行業,做了大量的這種這個行業引導的工作,那么如何幫助企業從全球化的這個角度來發展我們的出口貿易,叫走出去,走進去,走上去,所以這一點我覺得可能,很重要,還有我們的一些營銷渠道,剛才我們說海爾兼并了國外的這個企業,那么除了他的生產技術,還有其他的管理以外,很大一塊,他的分銷渠道,這也是我們可以通過配置全球資源來獲得的,所以我覺得,未來可能,跟我們以前很簡單拿到訂單來在我這兒加工,已經完全不一樣了。

　　任興洲:所以在各個方面從生產到分銷,到這個品牌,全方位的要提檔升級了。

　　主持人:我們接下來的話題呢,剛才談到了是職業相關聯的,就是現在我們是,是全球的,我們家電制造業大國,十三五期間呢,按照規劃,我們將邁向這個制造業強國,想請三位專家,給這些年來,到現在為止的中國家電產業發展打打分,如果是滿分,一百分的話呢,看看能打多少分,然后接下來十三五期間,我們面臨了很多新的挑戰,新的問題,十三五期間,家電業如果是發力的這個供給側結構性改革,這個著重點,在哪里。理事長您先談。

　　姜風:我打,我給我們家電行業這些年的發展打90分,我認為,雖然現在還有差距,但是,整體來說,產業發展比較健康,這個產業轉型比較,已經有了初步的成果,自主創新能力,也有了很大的提高,當然我們現在也面臨著很多的挑戰,包括如何去滿足,不斷消費升級這樣的需求,不斷去提高自主創新能力,,怎樣去應對互聯網+,以及工業4.0挑戰等等,那么我想,作為供給側改革,在家電行業應該來講,還是任重而道遠,那么從今后來講,供給側改革的放心,我認為,應該有這么幾個方面,就第一方面,我們要不斷的持續的提高我們自主創新能力,要從過去的模仿型、跟隨型,向自主研發,引領型發展。

　　姜風:實際上這幾年,我們已經有了這樣的一些成果,你可以說,海爾自主開發的雙子滾筒洗衣機,就是把兩個滾筒洗衣機,合在一臺洗衣機上,滿足了現在消費者,內外一分洗,大人小孩,衣服分開洗這樣的一種新的需求,那么像這個產品,完全是我們中國原創首創的這么一個產品,所以今后的話,我想會有更多的自主知識產權創新的這樣的產品投放市場。第二點,我認為需要提高中國產品的品質和產品的滿意度。因為現在大家,一說日本的產品,大家馬上想到的,這個是質量可靠,工藝精致。那么一說到中國產品,大家首先想到的,價格便宜。

　　姜風:所以我們今后,也應該要提高我們產生的品質和滿意度,就不光是要從產品的性能,包括他的工業設計,包括他的制造水平等幾方面去提高我們產品的品質,提高產品的滿意度,實際上,日本和韓國企業,也是從這樣走過來的,我記得我們90年代去參加展會的時候,當時看到的這個韓國的產品,從他的產品的質量和口碑也不是特別好,但是經過這二十年的發展,韓國的產品在國際上,形象已經有了大為改觀,所以我想,我們今后工藝改革,就是要提高中國產品的滿意度,就是讓大家一說到中國的產品,大家馬上想到的是質量可靠。創新,第三點我想我們就是要培育我們自主的,自己的高端品牌,現代產業在升級,消費升級,品牌也要升級,不能說消費者一想到買高端產品,都要去買國外品牌,今后消費者想買高端產品,我們有自主的高端品牌,我想這個可能是我們下面供給側改革的幾個主要的方向。

　　主持人:恩好,任所長。

　　任興洲:那么從家電行業的供給側改革來講,我覺著可以從兩個方面來,來講,一個就是剛才姜理事長講的更多的這個行業本身和企業,我在供給側改革里面我要做什么,最終我們把供給側改革要落實,還是要從企業入手,因為企業是這個市場的主體剛才講了創新品牌產品的美譽度。

　　任興洲:然后標準化,就是提高我們的標準化的程度,我覺著這些是一個企業要做的,這是毫無疑問的,那么市場中國的剛才最開始的時候姜理事長講了,說是中國的消費現在已經到了一個新的時候,一般性的需求,應該說是趨于飽和,那么未來的需求是往中高端上,另外還有要考慮到80、90、00后的消費,他可能需求不一定很高,但他需要多樣性,需要那種很時尚,實際上需要是多樣性的,再加上老齡化,我們中國的人口結構,消費的結構人群結構也在發生變化,如何真正地從市場需求出發來不斷地創新,不斷地滿足不斷變化的市場需求,這是企業要做的,我覺得這一點姜理事長已經講的很透徹了,那么我們再看,從另一個方面,供給側的改革絕不只是企業的事情和行業的事情。

　　任興洲:我覺著還有政府的,怎樣在供給側改革,為家電這個行業和企業創造環境的問題,第一個我覺著就是市場環境,市場進一步創造有利于企業有序競爭發展的環境,就是比如剛才我們說降低制度性的成本,要放松那些不合理的規制,就給企業繼續松綁,不合理的,所以我們看到近期的一些改革,都是從這個方面,比如說我們的上市制度改革,我們看似說這還用給企業松綁嗎,已經松了30年了,還有就是說我們要建立一個企業,要注冊一個企業非常不容易,所以它還是有一定的很多的規制,甚至還有很多的審批。

　　任興洲:或者是變相的審批和許可,這方面我覺著放松規制,打破地區和部門的分隔和封鎖,還是我們進一步要通過改革來解決的,就是政府要做的,在結構性調整方面,給企業更好的發展空間我覺著,第二個就是還有一些實質性的,比如降稅降負的問題,這也是結構性,我們說結構性改革里邊政府需要做的一塊,那么對家電行業來講,我覺得還是很重要的,除了靠自身的努力以外,降稅降費,特別叫正稅減費,或者是取消這個不合理的收費等,就這些也是我們政府應該做的,就是理順我們的這方面的企業的環境,我覺著也非常的重要。

　　任興洲:那么還有一些其他方面的創新,我覺著,另一個方面就是行業協會,所以未來的行業協會可能在標準化的方面,在認證的方面,在企業品牌建設方面,在企業的信用體系建設方面,我們的協會可能會發揮非常大的作用,所以未來的供給側改革,可能要這幾個方面同時發力,我們的供給側改革才能夠使,結構性的改革才能實現,政府的特別是企業的,當然還有行業協會的,還有全社會的,包括實際上全社會也很重要,包括媒體的,也很重要,我們經濟日報也是個很重要的媒體,包括這些重要的媒體用一種合理的這個輿論環境來促進企業的發展也很重要。

　　任興洲:我覺著是全社會共同努力來促進我們的供給側的改革,當然最重要的是企業和政府,這個市場和政府的把它平衡好。

　　主持人:恩好,對,蔡主任。

　　蔡瑩:剛才說打分,蔣理事長說90分,那么我是自家人不客氣,那么打85分,應該說,85分在目前整個中國制造業的這種環境下,已經是一很高的分數了,那么家電行業的整體狀態還是不錯的,剛才姜理事長也談到了,比如說想到日本的產品,包括我們境外去購買日本的產品,包括我們所談到的作為馬桶蓋的這些情況,實際上我覺得,這些現象跟供給側關系還真不大,這里邊實際上就兩個問題,馬桶蓋實際上是一個生產企業和消費者之間的這個信息不對稱的問題,國產的有,國內也有,而且做得也不錯,沒有必要非要去日本去買去扛回來,這實際上是說你沒告訴消費者,在某一個地點有跟日本質量一樣的東西,這是一個問題。

　　蔡瑩:那么第二個就是解決消費信息問題,因為我們平常也出國,我們也看到這些很多咱們國內購物,同樣是Made in China,國內不買,到國外就不在乎了,Made in China也好,Made in Japan也好,只要是在國外的市場上,他覺得在國外市場上銷售的Made in China的質量,一定要比國內的產品,同樣的東西好,這里邊是一個什么問題呢,實際上這是一個消費環境和消費信心的問題,應該在兩方面來講,我們家電行業算是躺著中槍,跟家電行業的關系不是很大,就剛才有點兒像我們任所長談到的,有一些制度上的環境,有一些消費信心的重拾,這些東西實際上應該是政府和社會包括媒體共同來做的事情,所以我想從這個角度來看呢,家電行業應該在整個中國制造業來講,它的水平和現在的這個所做到的這個成績,還是非常明顯的,否則我們不會今天來拿家電行業做例子,來談這個。

　　蔡瑩:第二個就是,我們的中國家電行業,應該說未來的家電行業的對手,是國際先進的制造國家,它要跟這些先進的制造業發達的國家,在整個國際市場上去同臺對壘,那么在這個過程當中,從供給側的改革來講,從我們家電行業未來的發展來講,我想還有一個比較重要的問題就是我們本身的結構調整,我們這種制造基礎的這種提升,也是一個非常關鍵的問題,那么這里頭談到的就是,我剛才也大概說了一點,就是涉及到我們的智能工廠的建設,我們的智慧物聯,我們的用戶的無縫化透明化可視化的體驗,大規模定制前提下的這種高品質柔性率的生產,包括涉及到這種模仿仿真等精準高效工具的推廣。

　　蔡瑩:互聯工廠的智能排場,生產的可視化,使用過程云端服務化等等,這些東西是支撐我們中國家電行業未來在更高的水平上,在整個世界范圍和這種像德國日本這些先進的制造業國家競爭的一個非常非常重要的基礎,這個基礎工作不能不做,而且是做得越早,那么可能的效果會越明顯,第三個我想的就是從國家的角度來看,一直在談這個協同發展協同制造,行業融合,應該說剛剛我談到的第二點,還有一個非常重要的東西,就是當我們的家電行業大規模開始這種現代化的改革和調整的過程當中,將會對我們國家的裝備制造業,提供了一個這個會產生巨大的影響,剛才我談到的這種智能化工廠也好,我們的柔性制造也好,我們的模仿仿真也好。

　　蔡瑩:實際上,背后是我們的裝備制造業的水平的問題,目前大量靠進口,未來裝備制造業作為傳統制造業的其中一個重要的行業,它也需要結構調整,它也需要提升產品的品質,那么從這個角度來看,未來我們家電行業的這種發展,我們這種提高,實際上是我們裝備制造一個巨大的市場,那么在這種情況下呢,可能我們的家電行業是,我們中國家電這個裝備制造業的巨大的市場和VIP用戶,如果這兩個傳統制造業行業,真正能夠做到協同融合發展,那么恐怕對中國制造業的轉型升級會帶來巨大的推動和示范效應,所以我想從另外兩個角度,那么談一下我覺得在整個供給側改革的過程當中,除了一些機制體制上的問題以外,行業本身的基礎的建設和行業之間的相互協同和融合,也是我們未來家電行業在發展過程當中,應該注意和關注的問題。

　　主持人:好,剛才我們談到就是說,這個家電行業這個供給側結構上改革怎么發力,現在看呢就是說,想請教一下三位專家,就是家電行業供給側改革面貌面臨哪些難點和困難問題啊,也可以這個不單指這個家電產業了,就是整個在我們國家下一步現在推進這個供給側結構性改革,存在什么問題,難點最大的,任所長。

　　任興洲:我想這個供給側結構性改革難點可能也要從兩個方面來看,一個是從企業本身,首先呢我覺著這個化解產能,因為這是第一步啊,我們先把這個產能過剩現在是制約我們制造業的,我們可以說非常重要的頑疾吧。

　　任興洲:不光是那些剛才我們說的鋼鐵煤炭,實際上整個的制造業都有這個問題,剛才姜理事長也講了,我們家電行業的產能過剩也非常嚴重,所以化解產能特別是在這一兩年里邊能見到比較明顯的效果,我覺著現在是一個很重要的任務和難點,怎么樣既不產生很大的社會的震動啊影響,保持社會的平穩,還有很多的矛盾的化解,又能夠把這個化解產能的任務落實,這是個難點,我個人認為,當然不同的行業有不同的任務,艱巨的任務,那我們家電行業本身也有這方面的,而更重要的,剛才我們說的那些,就是所謂大眾商品領域的那些。

　　

　　任興洲:行業化解產能,和去化解僵尸企業可能更困難,這是一個啊,第二個呢就是要轉型,我覺著這個轉型可能更也很困難,因為我們有龐大的市場,正在起飛的這個過程中,推動了整個經濟的高速發展,然后我們所有的紅利在這30多年中集中的迸發,給了我們國內國際兩個市場的發展,使我們獲得了這30多年的高速增長的機會。但是現在呢,到了我們說叫換擋期,增速的換擋期,結構調整的陣痛期,當然還有一些前期政策的一些消化期啊,叫“三期疊加”,是處這樣一個時期所以也帶來了整個結構調整的困難,我們很多的企業過慣了過去很簡單的,你把訂單拿來我加工制造,你把訂單拿走,我什么兩頭都不管啊,設計和這個研發我不管,你的營銷和那個分銷我不管,品牌我不管,我只管中間的制造。

　　任興洲:當然當年活得也挺滋潤,我什么都不考慮,但是現在要轉型回來,你所有的可能你都考慮整個的產業鏈,我們叫供應鏈你都要考慮了,所以這個轉型,企業面臨這個困難,而更為困難的就是創新我們一直在講創新,過去我們可能可以拿來,你給我拿來我照你的訂單來做就行了,現在不行,要靠我們自主研發,要原創創新,這一點對我們很多行業和企業來講,非常困難不是那么容易的,第一我們的知識儲備,我們的人才儲備,我們創新的理念我們市場化的這種理念,可能也還是制約我們,所以在這個創新的過程中,它也是一個過程,所以這個過程中,可能比較艱難啊。

　　任興洲:我們這個競爭最為充分的家電行業,實際上下一輪的這個競爭,的這個創新發展也面臨著很多的困難,特別是我們一些自主性的研發這方面,還不僅僅是個投入問題,還有你的創新能力,你的人才的儲備和供給的問題啊,所以我覺得這些都是我們面臨的問題,當然還有更重要的問題呢就是,是軟的方面的,剛才我們說是企業方面的,還有一些就是我們的軟的方面的問題,就是政府層面的,一個是政府轉變職能能不能真正到位,還有一個就是法律規則方面的,如果我們的知識產權保護相關的法律不落實,我想是沒有人愿意去創新的,為什么?我辛辛苦苦花幾年甚至十年左右創新出來的東西,可能幾個月就被模仿了。

　　任興洲:而市場上它分辨不出哪個是原創的質量更好的,它可能它比你的價格要低的多,所以整個如果沒有知識產權的保護,沒有公平競爭的這種法律方面的作為保障,我們這個創新未來的創新是很難的,不鼓勵企業去創新,所以就這些方面我覺著還有市場秩序,就是現在假冒偽劣充斥,消費者判斷不出來,所以為什么大家搶購國外的產品呢?我覺著是我拿人民幣去投不信任票,對中國某一些產品投不信任票,所以這也是我們非常,未來面臨著很大的問題,就是我們的法律體系的完備,我們的市場秩序的進化。就這些方面,包括政府職能的轉變,所以我覺著我們既有硬的東西,也有軟的東西,這些東西都構成了我們在供給側結構性調整過程中的難點和焦點,一些問題可能需要從這幾個方面去逐步地化解。

　　主持人:蔡主任你怎么看?

　　蔡瑩:剛才任所長談的已經很清楚了,所以我想呢我們就重點談一談供給側來,怎么去解決怎么去落實,我們今天談來談去呢,主旨是供給側結構性改革,是吧,加了個結構性三個字,不是純粹的供給側改革,純粹的供給側改革呢就是那個純粹的西方這個供給,供給經濟學了,那么我們結構性的改革里邊呢,實際上它是供給和消費是關聯的,剛才我們任所長也談到了這個,對產品的信任問題,實際上這里邊就是我想說的呢,要做幾項工作呢,第一個呢就是說,要解決消費者對國內產品的品質品牌缺乏信任的問題。

　　蔡瑩:如果從家電未來的發展,包括我們制造業一些產品的未來發展來講,對國內產品的品質品牌缺乏信任,這實際上不僅僅是家電業供給側結構改革的難點,也是我們這種所謂叫高端消費外流的一個根本原因,他不在國內買,他怕上當受騙,拿人民幣到國外去投不信任票,這是這個現象要解決,重建消費者對本土高端品牌的信心,打通中高端消費人群與優秀企業創新升級之間的這種信息不對稱。那么我有很好的產品,我新的產品,那么可能有購買能力的人并不知道,這也是一個很大的障礙性的東西,、壁壘打通,把信息的溝通做好也是重要的工作之一,那么可以創建一個平臺,通過對產品的深度的這種對比測評。

　　蔡瑩:那么告訴我們消費者,我們哪些品牌哪些產品,甚至比國外的同樣產品還要好,那么這個事情呢從現在來講,消費者可以做,第三方測評機構,也都可以做,這就廣而告之,那么包括我們的媒體也可以做。那么我告訴你老百姓,我這個東西這個品牌的比國外的某個品牌,或者國外的平均水平還要高,那么這個重拾消費信心這是一個非常關鍵的,我們未來家電行業供給側改革的一個內容。

　　蔡瑩:那么第二個呢就是從我們家電行業來講呢,應該是找好領頭羊,那么建立可以參考借鑒的范例或模范,縮短整體行業探索摸索時間,協調好企業盈利與供給側結構改革的關系,剛才我們一直也在談,個別的優秀企業,包括在國際市場呢都這么做了,包括在國內市場這種,這種這個智慧智能的這種動作,那么把它變成一種經驗變成一種模式,變成一種可借鑒的東西,那么作為領頭羊,帶領整個行業向一種更高的水平去進步去發展。

　　蔡瑩:第三項呢,任所長也剛才也談到了一點,就是行業內部的互動融合與協調,我對家電行業有過一段時間的研究,家電協會是一個,應該說對目前中國家電行業發展做出了巨大貢獻的協會,那么除了家電協會以外,還有做標準的,還有做檢測那么企業是一會兒要找標準,一會兒要去說你要走,走檢測,那么協會制訂了整個行業發展的規劃和方向以后,怎么和用標準和檢測去配合這個,這個我們的未來發展的規劃,去讓行業整體協調的發展,這中間就涉及到了協會和相關部門的這種互動融合和協調的過程,這個工作也需要做。那么相關部門盡力為企業創造更好的條件,在監管的基礎上加大服務的內容。

　　蔡瑩:第四個呢我想呢,推動創新應用的快速實現在機制市場政策扶持上,應該說這雖然是傳統,但是它管用,在機制市場政策上,對一些優秀的能夠代表整個行業發展的企業做一些定向性的扶持,這個工業應該是做了,那么對一些創新能夠下降但是市場份額巨大的企業,也要加大針對性的這種對壟斷和不正當競爭行為的監管和處理力度,去維護一種公平的競爭,那么有些企業可能覺得我體量很大,這個市場的30%40%都是我的,它不愿意再去做創新,那么我可以用我的價格手段,用我其他的手段去獲得他所謂的利潤,那么實際上這些企業對行業的發展來講,它不是一個推進的作用。至少是一個停滯的作用,那么這些企業的,對這些企業來講,那么可能采取的方式就是,用這種不正當的競爭的方式,市場監管的方式,或者一些其他的方式,把這個公平的市場秩序,把這個鼓勵創新的這個市場環境,提供給整個家電行業的從業的這些企業,那可能這對整個行業的發展也是非常有用的。

　　蔡瑩:那么第五點呢,剛才任所長也談到我們大量的不同部門的這種支持,包括政府的協調這些作用,就是叫他山之石可以攻玉,=我們和=德國國家科學工程院長孔翰寧我們做過這種所謂的高層的交流,那么他介紹德國的實際上工業4.0呢是從2006年開始,一個聯邦體制的國家,德國的工業4.0涉及到50個以上的這個政府部門和相關的科研機構企業,那么從2006年開始,2011年推出,2014年推出的改進版本4年,歷時9年。在一個資本主義國家,在一個聯邦機制的這種國家,它可以發動起50多個政府部門來參與行業的發展和調整的整個過程,那么這個經驗,值得我們的政府我們的管理部門去借鑒,那么現在這些參加的企業根據我們拿到的資料是,不僅可以消化30%到40%訂單下降的沖擊,并保持順利發展,同時還大大提高了產品質量和精準服務水平,那么這些不僅僅是我們行業需要學習的,也是我們政府管理部門需要學習的這個過程,我想呢通過我們對消費者,通過我們對這個行業自己本身的協調發展,通過對國外經驗的學習,特別是在市場上通過對一些違規的違章的企業的有作用的這種警告,來規范整個行業的發展的環境。我們的家電行業也應該發展起來還是,做供給側改革,應該說會很快見到效果取得成績。

　　主持人:好,姜理事長。

　　姜風:剛才這個兩位專家說這個重拾消費信心,我認為這個確實很有必要,就是說怎么樣要通過宣傳解決信息不對稱這樣的情況,要讓消費者了解,就是我們中國自己也能制造好產品,那么下個月9號到12號,我們在上海將舉辦中國家電及消費電子博覽會,全面來展示中國家電產業這幾年轉型升級的成果來正確地引導消費,所以我在這里也做個廣告,就是歡迎大家去參觀,那通過參觀你可以了解到,我們中國家電產業現在發展到了一個怎么樣的一個高水平。

　　主持人:恩,就剛才談到的是這個我們這個家電行業,包括我們這個所有行業推進的供給側結構性改革的難點啊,接下來我們這個就是會涉及到這個,怎么處理這個市場和政府的關系啊,所以家電業呢是一個充分競爭的這么一個行業,這些年的發展可能是充分發揮了市場機制的作用,但我們記得呢頭兩年這個家電行業也受惠于一些這個刺激政策,比如家電下鄉啊,等等的這一些刺激政策。

　　主持人:接下來下一步推進家電行業的供給側的結構性改革,怎么能更好地發揮市場的作用,然后同時更好地發揮政府的作用,就是市場的作用和政府的作用,怎么能相融合發揮的更好。

　　蔡瑩:我想這個命題有點兒這個叫怎么駁議,有點兒悖論啊,但是從我的角度來看呢,應該說呢,解決這個問題很簡單,市場的讓市場去做,政府就做你該做的事情,不要去這個介入市場行為里去,你就把你的這個宏觀的基礎條件,制度上的助力工作做好,那么對整個行業發展來講,它就是個幸事,你越更多地介入到用政策去調整市場去,那么這個整個市場的發展呢,從家電行業的發展來看,可能會有一些問題,所以我想從政府的角度來看呢,大家應該至少做好三件事情,那么第一件事呢,就是剛才任所長也談到了,各種相關知識產權的認定保護與規范交易的工作,那么這個工作必須要早做做好,做到家,為什么?因為這項工作它可以對,包括家電行業在內的創新技術的應用產生推動作用。

　　蔡瑩:我們目前的所謂的“雙創”,我們的創新更利于這個中小企業關聯行業科研機構,那么他可能他本身不是做家電的,但是他在研究過程當中呢,有一些新的技術,新的專利是可以用于在家電產品上的,那么這種創新創造,一定要有這個知識產權的保護交易的規則,讓它嫁接到我們的家電行業上來,這樣對整個家電行業的發展來講呢,是既是對家電行業的一個推動,也是對目前的這種創新,這種技術創新的這種,一個非常好的應用的這么一個環境。

　　蔡瑩:那么第二個呢,剛才很少談到,就是企業信用體系的建立,剛才也都談到,我們家電行業可能不像鋼鐵煤炭那么大體量。那么可能有一些中小企業目前處在了一個非常關鍵的,有可能的上升的階段,但是沒有錢,特別是在民營企業,從銀行可能拿錢,更不容易。那怎么辦,那么需要有一個非常好的企業信用體系,將社會資本引入到家電行業這個供給側結構調整進程。在這個過程當中,信用體系作為這種社會資本引入的一個制度性保證和判斷,這對那個家電行業,它的中小企業未來的發展在資本端,給一個強有力的保障。這也是應該政府的,我這個企業說我信用高就可以的,需要有一個第三方的公平公正的,特別是這種時候,需要政府來說,這個企業就是有信用的,它的信用表現在什么地方,這些基礎工作需要政府來做,

　　蔡瑩:那么第三個呢,可能剛才我們也談到了,重拾消費信心。重拾是一種愿望,它需要法律的保護,那么我所以我們可能現在也正在做,就是這種修法的問題,修法的問題就是修改消費者權益保障法,實行更加嚴格的消費權益保障制度,從根本上重拾消費信心,同時做好相關工作,那么讓消費者對于國產產品做到三個能,叫能買有的買和敢買,能買就是建立在我們國家整個經濟發展,這個居民收入逐年增長的情況下,我有錢可以花,我可以去拿著增長的這部分錢我去采購我需要的東西,第二呢是有的買,就是我們談到供給側的,我想買得東西你得有,你得有生產是吧,你不符合我的條件我可以到國外去買,這也是一個過程,就是供給側要滿足消費者有得買的這個需求,第三是敢買,敢買呢實際上就是,消費者的權益必須得到保證,消費無后顧之憂,如果消費者權益,在法律上有了充分的保障,消費者能買,可買敢買了。

　　蔡瑩:那整個消費環境,和對整個制造端的這種拉動,是非常明顯的,所以我想呢,如果政府能夠踏踏實實地在這一兩年做好這三方面的保障工作,應該說對整體制造業的轉型升級,都是莫大的好處。

　　主持人:恩。

　　蔡瑩:就做這三件事,做好了就很不容易。

　　主持人:恩,行問問理事長,就是頭些年我們有一些,對家電下鄉的一些刺激政策了,包括這個節能的一些家電的補貼,我們是到一些家電企業采訪,當時我們聽到了一些不同的聲音,想聽聽您對這些情況的看法。

　　姜風:就是說前幾年家電刺激政策,應該說從對家電行業的發展確實起到了很重要和積極的作用,但是呢也有一些副作用,副作用,第一呢就是這個因為它這個政策的實施時間太長,力度太大,它時間持續了4到5年,而且又是家電下鄉又是以舊換新,又是節能惠民。

　　姜風:那么它帶來的副作用,主要有兩個方面,就是第一,就是透支了市場,就是把未來幾年的市場,就提前給透支了,把消費給提前透支了,那么第二呢,就是實際上也,低端產能,也擴大了低端產能,增加了低端產能,給這個淘汰新的,淘汰那個產能過剩和轉型升級帶來了很大的困難,所以我們也希望就是政府在實施這些政策的時候,要多聽企業的意見,你不能說是企業一提不同意見,你就去懲罰企業,所以后面嚇得企業在政府面前不敢說真話,他明明他是有看法有意見的,但是政府一問他,他不敢說真話,不敢說,就是出現這樣的,所以最后出現的這個政策的。

　　姜風:前期是很好的,但是你這么,長期這么一實施,實際帶來一些問題,政府就沒有看到,我們和企業不敢說,所以帶來很多后遺癥也帶來。

　　主持人:那下一步如果是十三五期間,咱們家電業推進供給側結構性改革,您覺得期望政府能幫助咱們行業做些什么?

　　姜風:我們認為供給側改革的主體應該是企業,自主創新的主體也應該是企業,政府應該起引導作用,而不是干預企業,所以我們行業,我們企業希望政府能夠給我們創造一個良好的市場環境,比如說剛才蔡主任講的,知識產權保護,你現在山寨文化盛行你是不利于創新的,那么再一個就是怎么樣規范價格競爭,倡導優質優價,怎么樣去打擊假冒偽劣的產品。總而言之就是我們希望政府,能夠給我們行業和企業創造一個公平競爭的市場環境。

　　主持人:恩,任所長。

　　任興洲:剛才說到這個就是家電行業這個有一些政策啊,剛才可能說特別是2008年2009年以后的一些政策,可能起到了一些好的作用,但是也有一些副作用啊,我覺著這個,家電這個行業也是一個很有說服力,就是我們政府到底做什么?我覺得在極端的情況下,我們出臺一些直接的政府干預的措施,也是必要的,因為2008年比如說危機來了,呼嘯而來,然后面臨著經濟快速地衰退,這個過程中,我扶一把是有必要的。

　　任興洲:但是剛才姜理事長講了,這個政策如果長期的做的話,實際上它就干擾了這個市場配置資源的這個過程。

　　姜風:正常的運行。

　　任興洲:就是它自身是有規律的,幾年內這個政策看似挺好,但是它擾亂了這個行業整體的資源的配置,是吧,既透支了未來的消費,又影響了你的這個產能的整體的布局。我覺著可能幾個方面,剛才我也講了,第一政府搞好你自己的事情,政府職能轉變,就是你應該管什么怎么管,你要把它理清楚,邊界要理清楚,我們說這次改革的核心問題,就是政府和市場關系問題,你政府該做什么,你要把它理清楚,然后這個你不該插手的,不去直接干預微觀主體的行為。

　　任興洲:而做好你自己的事情,比如剛才我說放松管制,而市場一個充分競爭公平競爭的環境,還有就是打破地區的分隔和封鎖,這個企業自己做不到,一定是你政府來做,然后企業那個這個不同,那個政府部門之間的協同,這些都是你政府去做的,然后反壟斷,這些都應該是我政府來做。第二完善法律體系,剛才我們說的產權,知識產權保護法,消費者權益保護法,還有其他的一些相關的法律,我們國家還有很多的空白。另外法律的執行,叫執法問題,我們的法律不可謂不多,但執行過程中有問題,或者走樣或者落不到實處,所以我覺著法律法規的完備,一定是政府的事情。所以下一步在這個方面如何完備的問題。

　　任興洲:第三叫市場秩序的建立和政府監管,就是我們有很多的法律規則,但是政府要去日常有監管,要去這種市場的行為,我們對它監管,比如說假冒偽劣產品。所以有人講,如果我們拿出治理腐敗的決心來治理市場秩序,打擊假冒偽劣。我覺著可能要有這樣的決心和勇氣,這個我覺著這個,這個方面就是這是你政府應該做的,當然還有一些其他的比如建立一個很,比較好的社會信用體系,還有一些其他方面的,這才是政府要做的,而減少你直接去干預,或者打著執法的旗號,實際上去干預企業的行為,甚至給企業增加不同的負擔,很多的負擔,這個是堅決要制止的。

　　任興洲:那么這次的供給側結構性改革里邊還有一個很重要的,就是政府的稅收調解的問題,就是減稅的問題,我們一談到供給側,實際上從我們國家也好,包括國外也好,就降低企業稅負和其他的稅費負擔,可能也是它其中的一塊兒,我們實際上這個問題應該辯證地去看,當然我們現在財政收入也在下降,地方的財政收入狀況也不容樂觀。但是我們如果把微觀主體搞活的話,實際上未來我們的稅源會增加,它是一個相輔相成的過程。所以我覺得在這個過程中,中央可能也在決心,要通過比如營改增,還有對中小微企業的減免稅收等等,去減稅,這個也是政府應該做的,所以我覺得在這個過程中,政府和市場的邊界把它理清楚,我就給你創造好的環境,好的法律,好的法律環境。

　　任興洲:還有一些其他的稅費等等,我覺著這方面可能是政府應該做的,企業應該做什么?那剛才我們說的很多了,那是企業應該做的,所以這兩個,既邊界很清楚,然后各司其職,做好自己的事情,我覺得供給側的結構性改革和調整,就能取得實質性的成效。

　　主持人:恩好,那么今天在節目的最后呢,還請三位專家,每人用兩句這個精彩的話,總結一下您對這個推進供給側結構性改革的這種判斷和建議,理事長您先來。

　　姜風:供給側改革與產業的轉型升級,是一脈相承,供給側改革將助推中國家電業邁向世界家電強國。

　　主持人:任所長。

　　任興洲:我想說,叫雄關漫道真如鐵,而今邁步從頭越,我們有過去的輝煌,那么我們通過這次改革,再迎來新的行業,家電行業。

　　主持人:蔡主任。

　　蔡瑩:借供給側結構性改革之機,加強制度性建設,提升協同制造與產業融合水平,重拾消費信心,為完成中國制造的生產轉型而努力。

　　主持人:恩好,那謝謝三位專家,今天我們通過剖析這個家電業發展的這個樣本,這個透視了下一步這個供給側結構性改革一些路徑經驗和教訓,也謝謝觀眾的收看,謝謝大家,再見。