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主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”。今天我們這期的節(jié)目可以說是一期訪談，也是一期預(yù)告。因為大家知道，在這個月底，備受關(guān)注的中國發(fā)展高層論壇就要開始了。我們今天有幸請到了論壇的主辦者、負(fù)責(zé)人，中國發(fā)展研究基金會秘書長盧邁先生。我們來看一下盧邁先生的介紹。 [03-04 09:40] 主持人：盧邁，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、中國發(fā)展研究基金會秘書長。曾承擔(dān)世界銀行的中國糧食安全、抗御東亞金融風(fēng)暴和亞洲開發(fā)銀行的中國扶貧等研究項目。先后任國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心試驗區(qū)辦公室主任，美國哈佛大學(xué)國際發(fā)展研究所副研究員兼政府系副研究員，香港理工大學(xué)中國商業(yè)中心高級研究員，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員兼國際合作局副局長等職。首先歡迎盧秘書長的到來�！03-04 09:40] 盧邁：主持人好，各位網(wǎng)友好！ [03-04 09:41] 主持人：您這是第二次做客中國經(jīng)濟網(wǎng)了。上一次也是介紹中國發(fā)展高層論壇，這個論壇可以說是中國經(jīng)濟界的一次盛會，首先請您跟網(wǎng)友介紹一下2010年的論壇籌備情況目前怎樣了�！03-04 09:41] 盧邁：我們現(xiàn)在正在進行的是舉世矚目的兩會。全國人大、全國政協(xié)在討論的重點是國內(nèi)的問題，是各界關(guān)注的。在這之后舉行的中國發(fā)展高層論壇是中國政府和國內(nèi)外的企業(yè)界、學(xué)術(shù)界對話交流的一次盛事。它討論的重點不光是中國的發(fā)展問題，而且是和國際經(jīng)濟相關(guān)的各個議題�！03-04 09:41] 盧邁：2010年中國發(fā)展高層論壇各項準(zhǔn)備工作已經(jīng)大體就緒。這次論壇的主題將討論“中國和世界經(jīng)濟：增長-調(diào)整-合作”。圍繞這樣一個主題，中國政府官員、學(xué)者、企業(yè)家和國際組織負(fù)責(zé)人，與國外的企業(yè)家、學(xué)者進行對話和溝通。我們對這個會議的成功舉辦很有信心�！03-04 09:42] 主持人：我們也非常期待。您剛才介紹這次論壇的主題，這是我們下一個要討論的問題。因為每一期論壇的特點都是很切合當(dāng)下的實際，而且很有前瞻性。今年的主題是怎樣確立的？ [03-04 09:42] 盧邁：在經(jīng)受了國際金融危機的沖擊后，我們面臨著兩個方面的問題，一個是如何保持中國經(jīng)濟增長。在保持經(jīng)濟增長的同時，轉(zhuǎn)變增長方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，更加關(guān)注民生。這是我們國內(nèi)的問題。但是，更突出的另外一個方面就是如何面對國際經(jīng)濟方面的變化。國際金融危機之后，國際經(jīng)濟格局發(fā)生了變化，中國經(jīng)濟保持了快速增長，還有一些新興經(jīng)濟體，像印度的經(jīng)濟也很穩(wěn)定，也在增長�！03-04 09:43] 盧邁：但是，發(fā)達國家經(jīng)濟下降、停滯，國際經(jīng)濟格局發(fā)生了變化，力量對比也發(fā)生了變化。在這樣的情況下，我們關(guān)注的問題，一個是國際經(jīng)濟走勢究竟會怎樣。第二就是在這樣一種經(jīng)濟形勢下怎樣加強合作、減少摩擦、促進共贏，這是我們選擇這次會議主題的主要考慮。 [03-04 09:43] 盧邁：所以，這次會議主題是“中國和世界經(jīng)濟”，下面用三個詞概括世界經(jīng)濟面臨的三個方面的情況。第一個就是如何保持經(jīng)濟增長。第二個就是各國都面臨著調(diào)整的重要任務(wù)。第三就是在保證增長、調(diào)整結(jié)構(gòu)的同時，我們必須加強國際合作，而不是更多地發(fā)生貿(mào)易摩擦、更多地采取損人利己的辦法。所以，這是這次會議的出發(fā)點和考慮。 [03-04 09:43] 主持人：在大的主題下有很多分論壇和分議題，請您介紹一下都是什么？ [03-04 09:44] 盧邁：這個論壇分兩部分。一部分是在論壇前的兩個峰會。一個峰會是學(xué)術(shù)峰會。這個學(xué)術(shù)峰會上，將要討論三個問題。第一個是國際經(jīng)濟形勢究竟怎么判斷，第二個是中國經(jīng)濟形勢怎么判斷。國外有人估計說中國的泡沫很大，泡沫破裂的可能性達到20%。各方都很關(guān)注。第三就是中國和世界經(jīng)濟都在做調(diào)整，要怎么調(diào)整�！03-04 09:45] 盧邁：這是學(xué)術(shù)論壇上將要討論的問題。在這個論壇上，經(jīng)合組織、世界銀行、國際貨幣基金組織，兩位諾貝爾獎獲得者都將參加，并發(fā)表意見。中國方面，像我們著名的經(jīng)濟學(xué)家、官員等等，都會在會上講話。在學(xué)術(shù)峰會之后，20號下午將進行企業(yè)峰會。將分別就金融問題、能源問題以及創(chuàng)新問題進行討論，中外大企業(yè)的企業(yè)家將在論壇上發(fā)表他們的意見�！03-04 09:45] 盧邁： 正式會議的主題更加突出，圍繞兩個方面。一個方面是中國國內(nèi)的政策，國家發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)和財政部的領(lǐng)導(dǎo)分別就中國轉(zhuǎn)變增長方式、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和財政政策做出政策介紹。另外涉及到國際的三個方面。一個是貿(mào)易問題，一個是氣候變化與環(huán)境保護，還有一個是對外投資。將分別由商務(wù)部、國家環(huán)�？偩趾蛧Y委領(lǐng)導(dǎo)同志做出介紹�！03-04 09:46] 盧邁：現(xiàn)在已經(jīng)確定了李克強副總理將出席會議，致開幕詞。和往常一樣，溫家寶總理將在最后會見外方代表，聽取他們意見，同時向他們介紹中國的政策。另外還有一些活動，周小川行長將和他們舉行座談�；顒拥膬�(nèi)容豐富、主題突出，問題都是涉及到現(xiàn)在中國經(jīng)濟發(fā)展和國際經(jīng)濟發(fā)展的重大問題，應(yīng)該說是很有意義的。 [03-04 09:46] 主持人：您剛才提到有李克強副總理和溫家寶總理將到現(xiàn)場在會后會見嘉賓。這個高層論壇從2000年創(chuàng)建以來已經(jīng)舉辦十屆，每一屆都得到了國家領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注。為什么這個論壇能夠得到這么高的關(guān)注？ [03-04 09:47] 盧邁：這和論壇的舉辦目的是相關(guān)的。這個論壇的目的是要搭建一個對話和溝通的平臺。通過這個平臺，我們中國領(lǐng)導(dǎo)人希望介紹我們的政策、傳遞我們的信息。同時，了解國際經(jīng)濟的動態(tài)，聽取外方的企業(yè)家、學(xué)者和國際組織負(fù)責(zé)人的意見和建議。這樣一種對話和溝通，應(yīng)該說在國際上來講是中國所獨有的。沒有哪個國家能舉辦這種層次，能夠吸引到國外這么多的注意，能夠發(fā)揮它的作用�！03-04 09:48] 盧邁：所以，我想這和中國特有的民主形式是相關(guān)的。我們的民主具有協(xié)商民主的特點�？偫碓谡ぷ鲌蟾妫诰V要制定過程里面，總書記和總理都會召開各種會議聽取意見，都會通過網(wǎng)絡(luò)，包括像你們這樣的經(jīng)濟網(wǎng)，征求民意。同時，在國際上也有這樣的對話溝通渠道，中國發(fā)展高層論壇就是一種�！03-04 09:48] 盧邁：通過對話、溝通、協(xié)商來取得共識，加強了解。所以，中國發(fā)展高層論壇是起到了這個作用的。應(yīng)該說總理對論壇給予了很好的評價。他說“這個論壇好，務(wù)實，層次高，討論的問題深入，所費不多”。這是總理對這個論壇的評價。所以，他每一次都會見外方的代表，而且會見的時間往往超時�！03-04 09:49] 盧邁：原來辦公室說四十分鐘，談話談得很熱烈，一般都會談到一個小時。這使外方的參加者也非常受鼓舞，他們覺著他們提的問題都得到了回答，他們提的建議，總理也有響應(yīng)，有評論。他們對中國式的這種對話、溝通、協(xié)商、民主，我想是留下了深刻印象。 [03-04 09:50] 主持人：確實，從您剛才介紹的這些論題的確定情況來看，我們也可以看出論壇的務(wù)實。請您給我們介紹一下往屆論壇都取得了什么樣的成就。 [03-04 09:50] 盧邁：一個論壇能夠舉辦十屆，參加的人數(shù)越來越多，層次始終保持在很高的水平上，這本身說明它是有意義的。中外各方都愿意來參加，這說明有它的特殊作用。我想，如果說某一個人或者某一段話對于中國政策制定產(chǎn)生了什么樣的特殊影響，這個很難說。但是，它創(chuàng)造了一種對話、溝通的氛圍。所以，它對于我們政策制定來講有一個好處，我們知道國外的反映。 [03-04 09:51] 盧邁：同時，它對于傳達中國政府的信息也起了非常重要的作用。我們知道這些董事長、CEO，一年200多個工作日，花這2天，路上算起來4天的時間在中國，他們從中很有所得。據(jù)我所知，他們回國后都會向董事會報告，在決策中，這次會議傳達的信息將作為重要參考�！03-04 09:51] 盧邁：這些學(xué)者專家出去以后，也會對會議的情況，通過研討會、通過報刊文章做相應(yīng)的介紹。這對我們來講，是一個很好的對話宣傳機會，是一個平臺。我想總結(jié)起來說，會議創(chuàng)造了這樣一種對話、溝通的平臺，對于各方加強了解，起了很好的作用，它的影響是潛在的，是潛移默化的�！03-04 09:52] 主持人：和往年相比，今年的論壇有什么樣的新亮點呢？ [03-04 09:52] 盧邁：今年討論的主題是討論中國和世界。這是在中國經(jīng)濟持續(xù)增長、現(xiàn)代化建設(shè)發(fā)展到一個關(guān)鍵時期舉行的。中華民族的偉大復(fù)興，如果從1840年算起，經(jīng)過了170年的奮斗，現(xiàn)在我們已經(jīng)初步建立起了社會主義市場經(jīng)濟體系，我們已經(jīng)進入了低中等收入國家行列，我們正在邁向小康，正在向高中等收入國家邁進。在這個時候，如何處理好中國和世界的關(guān)系、和外國的關(guān)系，將是非常重要的�！03-04 09:53] 盧邁：所以，圍繞這樣的主題，我們做了幾個方面的工作。第一，就是這次論壇參會人員，應(yīng)該說是超過往屆。因為這個論壇有比較嚴(yán)格的資格限制。500強的大企業(yè)，要求是董事長、CEO參加，只有少數(shù)例外，或者是前政要或者是副董事長、副總裁，我們也邀請了。但是，企業(yè)界主體，前30位都是大公司的總裁。今年這部分人比以往更多。 [03-04 09:54] 盧邁：第二，今年參加的范圍更廣泛，以往集中在美國、歐洲、日本，今年有巴西、墨西哥、沙特阿拉伯和泰國的企業(yè)家來參加會議，會議代表性更廣泛。第三，國際組織悉數(shù)到會。國際經(jīng)濟組織有亞洲開發(fā)銀行、經(jīng)合組織、國際貨幣基金組織、世界銀行，都派出他們的行長、秘書長或者是第一副行長來參加會議。 [03-04 09:54] 盧邁：為了準(zhǔn)備這次會議，國務(wù)院發(fā)展研究中心組織了幾個課題組，做了很好的背景方面的研究。同時，基金會委托（零點）調(diào)查公司做了一項調(diào)查，是關(guān)于中國國家地位觀的調(diào)查。我們希望看到中國人怎么看待自己現(xiàn)在的國際地位，怎么來看待自己國家和外界發(fā)生的關(guān)系，怎么來判斷�！03-04 09:57] 盧邁：另外一個就是這個調(diào)查中包括在華的外國人，就是外國人怎么看待中國的崛起，怎么來看待中國的地位。我們希望通過這個調(diào)查看到中外各方在中國國家地位判斷方面的一致和差別。同時，為各方參會者提供一個參考，這是論壇的準(zhǔn)備部分�！03-04 09:57] 主持人：這個調(diào)查結(jié)果現(xiàn)在公布了嗎？ [03-04 09:57] 盧邁：還沒有�，F(xiàn)在問卷調(diào)查已經(jīng)結(jié)束，正在做最后的統(tǒng)計分析。這次在研究方面突出了國務(wù)院發(fā)展研究中心的特色、中國發(fā)展研究基金會的特色，我們還請了外方為我們提供背景報告，我們現(xiàn)在已經(jīng)收到了經(jīng)合組織為這次會議專門撰寫的報告�！03-04 09:57] 盧邁：另外彼得森國際經(jīng)濟研究所所長為這個會議提供了報告。還有就是兩位諾貝爾獎獲得者他們?yōu)闀h提供了材料。我們有很好的理論研究做基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上進行對話和溝通。這是這次會議幾個方面的特點。 [03-04 09:58] 主持人：您剛才也提到了，這次會議的意義就是提供了一個溝通的平臺、一種溝通的氛圍。我想問一下，這個會議一般來說會有那么多的專家、學(xué)者以及企業(yè)家出席，他們是怎么樣進行工作，進行合作，以達到最大的溝通效果呢？ [03-04 09:58] 盧邁：在論壇準(zhǔn)備過程中，中外各方有著密切的聯(lián)系。這個論壇是國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的，具體承辦是中國發(fā)展研究基金會。我們和參會各方保持著密切聯(lián)系。一旦國務(wù)院發(fā)展研究中心確定了論壇的主題后，我們廣泛地征求這些與會者的意見，得到了他們一致的認(rèn)可，在這個基礎(chǔ)上，我們準(zhǔn)備各種背景材料、講話。同時，這些背景、材料、講話也在會前提早反饋給他們�！03-04 09:59] 盧邁：各方對論壇過去十年的形式都有清楚的了解，在準(zhǔn)備論壇發(fā)言、論壇題目的背景材料方面，應(yīng)該說沒有什么太大的問題。他們都比較珍視在會議上發(fā)言的機會，希望在這5分鐘、8分鐘，部長時間是最多的15分鐘，他們希望在這個時間里把他們要講的話、要表達的意思，表達得最清楚。在這方面，應(yīng)該說還是很有效率的一次會議。 [03-04 09:59] 主持人：準(zhǔn)備問題和材料的過程大概要提前多長時間？ [03-04 09:59] 盧邁：8月確定主題，真正開始準(zhǔn)備從10月份開始。 [03-04 09:59] 主持人：就是說要提前3、4個月。 [03-04 09:59] 盧邁：對，邀請工作一直到會議舉行，至少要半年的準(zhǔn)備時間�！03-04 10:00] 主持人：最后，我想請教您一個比較宏觀的問題。因為現(xiàn)在兩會也在討論經(jīng)濟改革，去年發(fā)展論壇的主題就是“國際金融動蕩中的中國發(fā)展和改革”。在較為艱難的經(jīng)濟環(huán)境下，發(fā)展和改革的問題變得更為迫切。您認(rèn)為今年我國經(jīng)濟面臨哪些困難？應(yīng)該從哪些方面著力應(yīng)對？ [03-04 10:00] 盧邁：短期來看，中國經(jīng)濟確實面臨這樣的問題，我們是在4萬億國家的刺激計劃下實現(xiàn)了GDP8.7%的增長，成績是非常喜人的。同時，我們看到在4萬億投資下，確實產(chǎn)生了很多重要的效果，比如說城市化建設(shè)，是在推進的。我們國家的社會福利體系，尤其是在公共衛(wèi)生方面，取得了很大進展。這些效果是需要長時間才能看到的�！03-04 10:01] 盧邁：1997年的亞洲金融危機，經(jīng)過了政府的財政刺激計劃，對于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，對于若干方面的重要改革，比如國有企業(yè)改革，都起了很重要的作用。這一次的政策，應(yīng)該說過幾年回頭看，也能夠看到這樣的效果，尤其是在城市化的推進方面。但是，現(xiàn)在我們也面臨兩難的局面，那就是如何保持經(jīng)濟持續(xù)的增長，在這個時候又要避免通貨膨脹和資產(chǎn)泡沫，這個情況從短期看是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。 [03-04 10:01] 盧邁：當(dāng)然，要保持經(jīng)濟增長，就要避免財政和貨幣政策發(fā)生比較劇烈的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在各方面都很敏感，一有風(fēng)吹草動，不只是中國，國際股市都會有所反映。人們的信心比較脆弱，在這種情況下貨幣政策和財政政策的調(diào)整既是不可避免，同時又必須是漸進的，必須要很好地控制力度。但是，社會對一個問題應(yīng)該取得共識，就是中國現(xiàn)在的增長階段要特別注意防止泡沫問題。我們說通貨膨脹在現(xiàn)在的情況下要非常注意�！03-04 10:04] 盧邁：但是，這個問題，應(yīng)該說領(lǐng)導(dǎo)人有足夠的重視。一般來講，在經(jīng)濟高速增長的時候，農(nóng)業(yè)會出現(xiàn)問題，它傳輸?shù)那朗沁@樣的，就是經(jīng)濟快速增長，勞動工資上升，意味著農(nóng)業(yè)的各項成本上升，農(nóng)民如果不相應(yīng)地增加農(nóng)業(yè)收入，他會更多地轉(zhuǎn)入其他行業(yè)，而農(nóng)業(yè)產(chǎn)值會下降。一方面大部分人轉(zhuǎn)出去，而且工資上升，農(nóng)產(chǎn)品的需求會上升，而另外一方面，農(nóng)產(chǎn)品的供給受影響�！03-04 10:04] 盧邁：這時候就會發(fā)生由農(nóng)產(chǎn)品價格上升帶來的通貨膨脹。應(yīng)該說，溫總理對這個問題有非常深刻的認(rèn)識，而且政府在這些年始終沒有放松對農(nóng)業(yè)的支持，所以，應(yīng)該說這個問題不大。只要農(nóng)產(chǎn)品價格保持穩(wěn)定，即使中國的能源發(fā)生一點問題，惡性的通貨膨脹也是不太可能發(fā)生的�！03-04 10:04] 主持人：所以有句話叫糧價穩(wěn)，百價穩(wěn)�！03-04 10:05] 盧邁：糧價穩(wěn)了以后，蔬菜、肉類的價格也會穩(wěn)定。但是，另外一個方面也要注意，就是資產(chǎn)泡沫。即使物價指數(shù)變動不大，同樣可能產(chǎn)生很大的資產(chǎn)泡沫。最近，我隨中財辦的領(lǐng)導(dǎo)去日本考察訪問。日本在八十年代的時候經(jīng)濟一片大好，國內(nèi)一片樂觀。我們訪問了他們原來的財長，問他當(dāng)時你們看到了資產(chǎn)泡沫問題嗎？他說“沒有”。無論是政府、業(yè)界，還是老百姓，都很高興，通貨膨脹非常低，經(jīng)濟增長很快�！03-04 10:05] 盧邁：這個時候?qū)τ诘貎r、房產(chǎn)價格、股市價格的上升都不以為意，只認(rèn)為是好。那個時候，東京銀座這個商業(yè)區(qū)的地價已經(jīng)超過了紐約市。這種情況本應(yīng)該引起各方的足夠重視，這是不可能的。但是，那種怪現(xiàn)象反而使得有些日本人沾沾自喜，認(rèn)為是實力強大的一種表現(xiàn)。結(jié)果現(xiàn)在泡沫一破裂，要想使資產(chǎn)負(fù)債表重新平衡，他們經(jīng)過了將近二十年的痛苦調(diào)整，這個問題還沒有完全解決。 [03-04 10:06] 盧邁：實際上東京現(xiàn)在市區(qū)一個單元的房子，比現(xiàn)在北京的房子要便宜，這應(yīng)該給我們足夠的提醒。如果現(xiàn)在的房價按照去年的速度繼續(xù)增長，中國的資產(chǎn)泡沫的破裂是或遲或早的問題，它對經(jīng)濟帶來的傷害將是非常深的。我在這里不是簡單地指責(zé)房地產(chǎn)的開發(fā)商，或者也不是說把地賣給他們的地方政府。但是，各方都必須想好辦法，要增加房子的供給，要滿足中低收入者的需求，要控制房地產(chǎn)價格的增長，不光是不能讓它增長，我倒希望它應(yīng)該適當(dāng)回落�！03-04 10:06] 主持人：現(xiàn)在都說得是平穩(wěn)增長。 [03-04 10:08] 盧邁：不能再增長了。工資能夠按照那樣的速度增長嗎？我們不要對這種怪現(xiàn)象視而不見�，F(xiàn)在的房地產(chǎn)價格是4萬塊錢一平米，一個人一般的工資，就按照平均工資算，工作一年不過是買1.5平方米。這種情況是不行的。就和銀座的地價相當(dāng)于全紐約市的地價是一個道理。這種情況應(yīng)該引起注意。如果說個別地段、個別地方，高端的房子價格高一點，這個可以理解，有可能。但是，如果平均價達到這個價格，我認(rèn)為就是泡沫。 [03-04 10:08] 盧邁：當(dāng)然，這個問題不是本次論壇討論的主題。本次論壇在學(xué)術(shù)峰會上將會討論關(guān)于通貨膨脹和資產(chǎn)泡沫的問題，請中外專家對此發(fā)表意見。在21號晚宴的時候，我們將請城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長做演講，他也可能在關(guān)于城市化的主題下涉及到這個問題�！03-04 10:09] 主持人：非常感謝盧邁秘書長。我相信聽完您剛才的介紹，各位網(wǎng)友對這次論壇會更加期待，到時候我們會聽到更多像您這樣的真知灼見。在這里，我們預(yù)祝本次論壇能夠圓滿召開，圓滿成功�！03-04 10:09] 盧邁：謝謝�！03-04 10:09] 主持人：也請網(wǎng)友關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)對論壇的報道。這次訪談到這里就結(jié)束了，謝謝秘書長，謝謝網(wǎng)友。再見�！03-04 10:09] |