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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談，今天邀請到演播室的有兩位嘉賓，一位是中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副巡視員、研究員陳劍波先生。 [02-03 14:58] 陳劍波：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：一位是國務(wù)院研究室農(nóng)村經(jīng)濟研究司巡視員葉興慶先生。 [02-03 15:00] 葉興慶：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：對兩位專家和領(lǐng)導(dǎo)的光臨我們表示誠摯的歡迎和感謝。今天在線訪談的主題是解讀2010年一號文件的相關(guān)問題，陳局長和葉司長都是長期在中央國務(wù)院高層領(lǐng)域研究我國農(nóng)村問題的著名專家學(xué)者和領(lǐng)導(dǎo)。今天兩位專家和領(lǐng)導(dǎo)對中央一號文件的深入精細(xì)解讀一定會讓中經(jīng)在線的廣大網(wǎng)友耳目一新。 [02-03 15:01] 主持人：第一個問題是這樣的，2010年的中央一號文件再次聚焦“三農(nóng)”，這是中央繼2004年以來連續(xù)七年將“三農(nóng)”問題作為一號文件的主題，與以往的六個中央一號文件相比，今年“中央一號文件”的出臺有什么不同的背景和考慮？文件中又有哪些新的亮點呢，我們想請葉司長做點評和分析。 [02-03 15:01] 葉興慶：各位下午好，非常高興今天我們兩位一起來到中經(jīng)網(wǎng)與大家分析和解讀中央一號文件。剛才主持人講到今年的一號文件是2004年以來中央第七個一號文件，確實有很多新的亮點，但我覺得首先要看到今年的中央一號文件跟過去的六個一號文件是有機銜接，一脈相承的，共同構(gòu)成一個完整的“三農(nóng)”政策體系。這七個一號文件的共同點，就是總體的思路上，一號文件每年都緊扣一個主題，具體的措施上都體現(xiàn)了一個小步快走的特點。 [02-03 15:01] 葉興慶：但是今年的一號文件從主題的選擇到具體的政策措施都有一個很重要的考慮，或者說是背景。就是在應(yīng)對國際金融危機新的階段，努力促進農(nóng)村發(fā)展，怎樣繼續(xù)發(fā)揮支撐的作用，特別是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的過程中，農(nóng)業(yè)農(nóng)村怎么發(fā)揮支撐作用。這是今年中央一號文件出臺的一個基本背景，應(yīng)該說今年的一號文件五個部分27條，1.1萬多字，有很多新的亮點，我個人比較看重的有五個方面的亮點。一個是在“三農(nóng)”投入穩(wěn)定增長的機制上有新的突破，這幾年的中央一號文件都非常強調(diào)增加“三農(nóng)”投入，都非常重視建立“三農(nóng)”投入的穩(wěn)定增長機制。今年在“三農(nóng)”投入增長機制建設(shè)上有新的突破，表現(xiàn)在今年一號文件提出來，“三農(nóng)”投入的總量要增加，比重要提高。 [02-03 15:03] 葉興慶：這幾年“三農(nóng)”投入的總量就是逐年提高的，但是比重沒有做到每年提高，今年提出“三農(nóng)”投入占總支出的比重要提高，這是今年一個很大的突破。還提出財政支出要優(yōu)先安排“三農(nóng)”發(fā)展，固定資產(chǎn)要優(yōu)先安排“三農(nóng)”建設(shè)，要開辦中長期政策性的投入，這都是“三農(nóng)”方面的突破。 [02-03 15:03] 葉興慶：第二，轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式上有新要求。農(nóng)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)階段，我們非常重視推進農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這是今年調(diào)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變方式一個重要的組成部分�，F(xiàn)在非常強調(diào)糧棉油糖高產(chǎn)創(chuàng)建的活動，非常重視菜藍子工程，高標(biāo)準(zhǔn)的農(nóng)業(yè)建設(shè)，還非常重視種子的問題，非常重視國內(nèi)種子產(chǎn)業(yè)的調(diào)整、整合，做大做強。 [02-03 15:04] 葉興慶：第三，在改善農(nóng)村民生上有新部署，比如今年新型農(nóng)村合作醫(yī)療籌資標(biāo)準(zhǔn)要提高，今年要推進新型農(nóng)村養(yǎng)老保險。今年的扶貧標(biāo)準(zhǔn)、扶貧資金投入，包括最低生活保障的投入，都會有新的增加。 [02-03 15:04] 葉興慶：第四，在開拓市場上有新的舉措。去年實行家電下鄉(xiāng)的基礎(chǔ)上，今年要大幅度提高家電下鄉(xiāng)產(chǎn)品的最高限價的標(biāo)準(zhǔn)，以前超過4000元的產(chǎn)品不能列入家電下鄉(xiāng)補貼目錄，今年標(biāo)準(zhǔn)放寬了一些，使農(nóng)民對高檔產(chǎn)品的需求能夠得到補貼。還有兩個非常重要的措施，實施新一輪的農(nóng)村電網(wǎng)改造工程，家電下鄉(xiāng)以后，農(nóng)村的家用電器增加，農(nóng)村的電網(wǎng)承受不了，通過電網(wǎng)改造實行農(nóng)村消費的升級，擴大農(nóng)村消費市場，采取有效措施推動建材市場，支持農(nóng)民建房，既改善農(nóng)民的住房條件，又能夠擴大農(nóng)村的建材市場。 [02-03 15:06] 葉興慶：第五，是大家非常關(guān)心的一個問題，推進城鎮(zhèn)化的問題上有新政策，特別重視發(fā)展中小城市和小城鎮(zhèn)，特別重視農(nóng)民工在城市的落戶問題。這些都是今年一號文件的亮點。這五個方面應(yīng)該是相對以往的六個一號文件的新的突破。 [02-03 15:07] 主持人：通過您的分析我感覺到新的一號文件是在以往的幾個一號文件基礎(chǔ)上有更加豐富的內(nèi)容，更加全面，關(guān)注“三農(nóng)”問題方面考慮得更周到。這次一號文件還是關(guān)注“三農(nóng)”，當(dāng)前的“三農(nóng)”問題，通過您上面的分析及我們了解到的材料看，目前的問題集中體現(xiàn)這樣三個方面，一個是農(nóng)民的收入問題，一個是農(nóng)村市場消費問題，還有農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移的問題。 [02-03 15:08] 主持人：這三個問題是比較核心的問題，簡單的回顧一下，從上世紀(jì)80年代以來我們對“三農(nóng)”問題的關(guān)注及其關(guān)注點的變化，是否可以這樣說，已經(jīng)在表面上從宏觀層面上關(guān)心統(tǒng)治者的供給問題，逐步演變成以收入、消費和以就業(yè)為中心的經(jīng)濟和社會問題。就是說更加的豐富，更加的全面了，關(guān)注的熱點更多了。我們是否可以理出七個中央一號文件的政策脈絡(luò)，這是大家比較感興趣的問題，請陳劍波局長幫我們做一點解讀和分析。 [02-03 15:08] 陳劍波：這個問題拉的時間很長了，從80年代以來的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的問題。應(yīng)該說從重視“三農(nóng)”問題的角度來說，七個一號文件重點沒有什么特別的轉(zhuǎn)換，只是像剛才葉司長講的，每一個一號文件根據(jù)當(dāng)時的背景，經(jīng)濟的宏觀情況，農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的特別重大的問題，選定一個主題。剛才講小步快走，基本上是這樣的情況，不是一個主題轉(zhuǎn)換到一個主題，80年代的時候雖然農(nóng)產(chǎn)品的供給是非常短缺的，農(nóng)產(chǎn)品供求矛盾比較突出，同時也關(guān)心收入，79年以后連續(xù)的提高農(nóng)產(chǎn)品的價格，都是關(guān)心收入的問題。 [02-03 15:09] 陳劍波：農(nóng)民的充分就業(yè)問題，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)那個時期的發(fā)展，快速的增長�？傮w來看，七個一號文件的邏輯上的聯(lián)系，應(yīng)該是和整個通過的經(jīng)濟社會發(fā)展的邏輯是一脈相承的。面對不同的宏觀環(huán)境與國際經(jīng)濟環(huán)境所帶來的影響，同時，我們本身的規(guī)劃、城鎮(zhèn)化發(fā)展和農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展，面臨相互交織出現(xiàn)的突出矛盾和問題，可能是和文件的邏輯關(guān)系比較接近。 [02-03 15:11] 主持人：文件的基本點是不變的，這些調(diào)整是根據(jù)經(jīng)濟形勢的變化做一些內(nèi)容的豐富和加強。 [02-03 15:11] 葉興慶：這個問題我要補充一點意見，我們回顧過去的30年，“三農(nóng)”政策就是有階段性的特點在里面，改革開放初期更多的是重視經(jīng)營體制上的，如生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán)，承包到戶，取消統(tǒng)購實行市場調(diào)節(jié)，通過這個方式更多的解決農(nóng)產(chǎn)品供給不足的問題。后來隨著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展供給問題解決了，到98年的十五屆三中全會，中央就作出重大的判斷，我國的農(nóng)產(chǎn)品總供求關(guān)系發(fā)生了質(zhì)的變化，到了一個新的階段，總量基本平衡，豐年有余，這樣的情況下就要調(diào)整結(jié)構(gòu)，增加收入了。 [02-03 15:12] 葉興慶：增加收入一手要做減法，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，一手做加法，轉(zhuǎn)移勞動力，發(fā)展二三產(chǎn)業(yè)，幫助農(nóng)村進城務(wù)工，出臺了一系列的措施。剛才講的收入問題，消費問題，就業(yè)問題都是“三農(nóng)”工作幾個大的主題、大的線索，我們按照這些線索布置工作。 [02-03 15:12] 陳劍波：現(xiàn)在又不能說我們的供求問題解決了，他說的結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們原來沒有進口4000萬噸大豆，我們的大豆消費是遠(yuǎn)不夠的，就需要進口，這就是資源和農(nóng)產(chǎn)品需求發(fā)生非常大的變化，需求結(jié)構(gòu)變化，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)要發(fā)生變化，總供給的變化也非常大。不是說現(xiàn)在就沒有供求的問題，其實都是存在的。 [02-03 15:14] 主持人：老的問題還是存在的，還沒有解決。 [02-03 15:15] 陳劍波：新的表現(xiàn)形式。 [02-03 15:15] 主持人：我們不得不關(guān)注新的問題，所以內(nèi)容就不斷的豐富。 [02-03 15:15] 陳劍波：是的。 [02-03 15:16] 主持人：從材料看，2009年全國農(nóng)民人均純收入首次突破5000元大關(guān)，實際增幅達到6%以上，這是連續(xù)六年來農(nóng)民收入連續(xù)超過6%的增長幅度，這個成績是相當(dāng)不容易的。由此看出中國農(nóng)業(yè)的形勢越來越好，新的文件里面有四個“越來越”，來談農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的傳統(tǒng)的和非傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)，就是說問題還是很多的意思。想請葉司長給我們談一下這樣好的情況下，我們又談了這些問題，有什么深層的原因？ [02-03 15:16] 葉興慶：這個問題非常的關(guān)鍵，今年的一號文件在分析2009年成績的時候是充分肯定的，2009年農(nóng)業(yè)連續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，農(nóng)民持續(xù)增收，為2009年應(yīng)對經(jīng)濟危機，贏得主動，為“三農(nóng)”工作發(fā)揮了很大的作用。這樣困難的情況下，農(nóng)民的收入增長8.5%，這是最近公布的數(shù)字，實際達到5153元，這是歷史最高點，這個速度是不低的，遠(yuǎn)超我們的預(yù)期。去年初很擔(dān)心這個增長速度，年底一算帳還不錯，這樣的情況下我們要保持清醒的頭腦，不能盲目的樂觀。 [02-03 15:16] 葉興慶：對2009年的8.5%的增速要有冷靜客觀的分析。中央一號文件講到的我們當(dāng)前面臨很多傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)，傳統(tǒng)的挑戰(zhàn)就是以前“三農(nóng)”工作面臨的困難，非傳統(tǒng)的就是當(dāng)前的新形勢下“三農(nóng)”發(fā)展出現(xiàn)很多新的困難，這些困難是以前工作中沒有碰到的，比如大宗農(nóng)產(chǎn)品的商品屬性，作為一種商品買賣，現(xiàn)在更多的大宗農(nóng)產(chǎn)品的金融屬性，農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在不是作為商品在買賣，而是作為金融產(chǎn)品在炒作。 [02-03 15:17] 主持人：這確實是新的情況。 [02-03 15:17] 葉興慶：去年和前年國際農(nóng)產(chǎn)品市場大幅度的波動，不是供應(yīng)發(fā)生了變化，而是和石油一樣是被金融機構(gòu)炒作。農(nóng)產(chǎn)品和石油的價格交織在一起，石油價格上漲對農(nóng)產(chǎn)品的需求增加，導(dǎo)致了農(nóng)產(chǎn)品的價格波動。還有全球氣候的變化的不確定性增加很多，都是非傳統(tǒng)性的因素，非傳統(tǒng)性的挑戰(zhàn)。今年的一號文件講了四個“越來越”，您分析問題非常的尖銳，這四個“越來越”確實是抓住了當(dāng)前農(nóng)業(yè)發(fā)展的突出矛盾。 [02-03 15:17] 葉興慶：農(nóng)業(yè)發(fā)展上新臺階制約因素越來越多，糧食產(chǎn)量達到10160億斤，糧食的綜合生產(chǎn)能力現(xiàn)在可以說是穩(wěn)定在1萬億斤上面，這個數(shù)字來得不容易，就是我們大量的投入，消耗水資源，這個基礎(chǔ)上再增長的話是很難的，就是說農(nóng)業(yè)上新臺階的制約因素越來越多。第二保障農(nóng)民增長的因素越來越大，家庭的經(jīng)濟收入去年增長只有2.2%，來自農(nóng)業(yè)、來自家庭經(jīng)濟的收入只有2.2%的增長速度。 [02-03 15:20] 葉興慶：工資性收入去年增長了11.2%，農(nóng)民工外出打工工資水平有所提高，財產(chǎn)性收入增加12.9%，包括農(nóng)村的房屋出租，包括土地轉(zhuǎn)包，存款利息。第四塊收入增長最塊，就是轉(zhuǎn)移性收入增長23.1%，去年還有一個新的因素，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險，雖然量很小，但是因為起點低，所以增長幅度很快，這四個因素里面，我們看一下，家庭經(jīng)濟收入目前還是農(nóng)民收入的主體，但是速度是很慢的，今后要看轉(zhuǎn)移性收入支持農(nóng)業(yè)的增長，今后保持農(nóng)民收入較快增長比較難。第三轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)發(fā)展方式比較難，按照科學(xué)發(fā)展觀的要求、按照可持續(xù)發(fā)展的要求、發(fā)展低碳經(jīng)濟低碳農(nóng)業(yè)的要求，農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是非常迫切的。 [02-03 15:20] 葉興慶：第四，破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的任務(wù)越來越重。這幾年在破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)上面做了很多事情，也取得了很大的成績和進展，但是我們這幾年所做的事情，很多都只是填補空白的事情，以前農(nóng)民沒有醫(yī)療保障，我們建立了新型農(nóng)村醫(yī)療合作保障，以前農(nóng)民沒有養(yǎng)老保障，在部分縣試點養(yǎng)老保險，沒有低保的地區(qū)我們搞低保，從無到有相對比較容易，財政花一小部分錢馬上把一個制度建立起來，但是下一步，制度建立起來，城鄉(xiāng)兩個制度怎樣結(jié)構(gòu)，怎樣實現(xiàn)城鄉(xiāng)均等化，難度非常大，所以說破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的任務(wù)越來越重，這個判斷是非常清醒的，面對四個“越來越”的時候、面對下一步，“三農(nóng)”的發(fā)展沒有那么輕松。特別是面對2009年的8.5%的增長速度千萬不能盲目樂觀。 [02-03 15:20] 主持人：您這樣一說，我們要保持一定的清醒和冷靜，未來的工作中對“三農(nóng)”問題還要腳踏實地的做一些工作。新的中央一號文件提出2010年農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的基本思路，穩(wěn)糧保供給，增收惠民生，改革促統(tǒng)籌，強基增后勁。請陳劍波局長對這樣的工作思路、內(nèi)容和意義做一下解讀。 [02-03 15:23] 陳劍波：我先說一下，葉司長再補充。 [02-03 15:23] 葉興慶：不要客氣。 [02-03 15:24] 陳劍波：20個字，非常的簡潔，確實有很深的內(nèi)涵，說一下個人的理解，不一定對，大家可以一起討論。我的理解，這20個字不簡簡單單是2010年的工作要解決所有的問題，這20個字也是近期一段時間內(nèi)我們要重點關(guān)注的工作內(nèi)容。 [02-03 15:24] 陳劍波：為什么要提出穩(wěn)糧保供給，剛才已經(jīng)開了這個話頭了，農(nóng)產(chǎn)品的供求問題是改革開放以來一直都比較突出的矛盾，在我們經(jīng)濟社會生活當(dāng)中，什么時候農(nóng)業(yè)穩(wěn)定，農(nóng)業(yè)的總產(chǎn)出則處于不斷增加上升的趨勢，出現(xiàn)的波動比較小的時候，國民經(jīng)濟的增長就能夠比較持續(xù)穩(wěn)定的增長狀態(tài)。如果說出現(xiàn)大的波動，國民經(jīng)濟的增長就容易出現(xiàn)問題。 [02-03 15:24] 陳劍波：特別是我們在去年面臨著全球國際金融危機之后，我們采取了一系列的刺激經(jīng)濟增長的政策，從今年的情況來看，保住了農(nóng)產(chǎn)品的供給，穩(wěn)住了糧食生產(chǎn)，就有可能穩(wěn)住食品的價格，就有可能抑制住通貨膨脹、物價過快的上升。還有一個含義，我們已經(jīng)連續(xù)六年豐收。剛才葉司長講六年豐收的獲得，成績非常的不容易，有大家工作的努力、農(nóng)民群眾主動積極的投入、新技術(shù)的投入、大規(guī)模基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入，還有社會福利方面的，如社會保障方面的，所以才有了六年增收的基礎(chǔ)。 [02-03 15:25] 陳劍波：但是，越是在連續(xù)增產(chǎn)的時候越容易出現(xiàn)松懈的情緒，不管是思想上的，投入上的，還是在各方面工作上的，一旦出現(xiàn)了對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和糧食生產(chǎn)松懈的情緒，容易對這個基礎(chǔ)造成影響。可能會對整個經(jīng)濟發(fā)展的大局造成不利的影響。第三，是我們近期一直面臨的問題，就是自然環(huán)境對農(nóng)產(chǎn)品供給的影響，23億畝，不到24億畝的播種面積，16億畝是在種糧食，剛才說進口4000萬噸大豆，有一些農(nóng)產(chǎn)品是必須要通過利用兩個市場、兩種資源，來保障我們的供給。要穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品和糧食供給工作還有很多困難，是不能松懈的。 [02-03 15:25] 陳劍波：促進農(nóng)村居民的增收，葉司長已經(jīng)提到了，是工業(yè)化城鎮(zhèn)化過程中農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作一個永恒的主題�；菝裆�，不僅是農(nóng)民收入增加可以帶來福利的增加，還包括剛才葉司長提到的，各級財政要把改善農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的基礎(chǔ)設(shè)施，作為一個很重要的工作。 [02-03 15:27] 主持人：公共財政也要惠民生。 [02-03 15:29] 陳劍波：是的，也包括我們的社會保障制度，包括最近出臺的農(nóng)民工的養(yǎng)老保險可轉(zhuǎn)移、可接續(xù)等改革創(chuàng)新的內(nèi)容在里面。改革促統(tǒng)籌的任務(wù)就更加的繁重，需要更深入的破題。最近看到一些評論，一些學(xué)者都在講這個問題，過去30年，城鎮(zhèn)化的過程更加注重城市的擴張，人口進城的事情沒有根本上解決，怎樣讓人進城是很突出的問題。最后是強基增后勁，要增強農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的基礎(chǔ)，增加未來的發(fā)展的后勁。一方面是要保障統(tǒng)治者的供給能力，另外一方面是加強農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括水電氣路，否則城鄉(xiāng)差別消除的道路會很長。還有基本制度，基層組織，強基增后勁的含義是非常廣泛的。 [02-03 15:34] 主持人：雖然是簡單的20個字，里面包含的內(nèi)容是相當(dāng)豐富的，還有一定的歷史厚度在里面，新的中央一號文件統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的力度寫在標(biāo)題里面了，2010年農(nóng)業(yè)工作的思路里面也提到了改革促統(tǒng)籌，從這里可以看出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是今年一號文件里面一大主題，我們想了解一下，這樣一個主題的確立，對改變我國長期以來存在的城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟和社會結(jié)構(gòu)有著什么樣的意義，請兩位專家領(lǐng)導(dǎo)分別做一下評論。 [02-03 15:34] 葉興慶：今年的一號文件文件與以前的不同就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，前面有“加大”兩個字，加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌力度，就是說統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展不是今年的主題，也不是今年才提出來的，而是十六大的時候就提出要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展，從十六大到現(xiàn)在，沿著統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的理念，中央在理論創(chuàng)新上，政策創(chuàng)新上做了很多工作。比如說提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)以后，又提出了兩個趨向，就是說到了工業(yè)化初期，一般的國家都是說通過農(nóng)業(yè)支持工業(yè)發(fā)展，這是一種帶有普遍性的傾向，到了工業(yè)化的階段，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動農(nóng)村，這是兩個趨向。 [02-03 15:34] 葉興慶：我們提出要“多予少取放活，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市支持農(nóng)村”。提出了很多新的理念和概念，都是沿著統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的路子往前走，這是沿著理念的層次，觀念的層次。政策的層次就更多了，從十六大到現(xiàn)在，按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的理念調(diào)整三農(nóng)政策，破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，取消農(nóng)業(yè)稅，建立農(nóng)村社會保障制度，鼓勵農(nóng)民工進程落戶，都是沿著統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的理論做的。 [02-03 15:34] 陳劍波：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)不要把農(nóng)村的資源統(tǒng)到城里，二元結(jié)構(gòu)要扭過來。 [02-03 15:35] 葉興慶：如果我們要把統(tǒng)籌城鄉(xiāng)這個東西理解正確了、把握對了，只要方向?qū)α�，對破除城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟社會結(jié)構(gòu)是很有力的武器。 [02-03 15:36] 主持人：葉司長講得很精辟，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展用幾個工作重點加快推進城鎮(zhèn)化建設(shè)實現(xiàn)農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移，促進城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化，這里面的工作就是您說的要往農(nóng)村多傾斜。還有一個說法，今年新的一號文件里面對推進城鎮(zhèn)化建設(shè)有很多表述，有人說新的中央一號文件是推進城鎮(zhèn)化綱領(lǐng)性的文件，是一個行動綱領(lǐng)，所以我想請兩位對這句話做一個簡單的評價。 [02-03 15:36] 葉興慶：應(yīng)該說今年的一號文件是城鎮(zhèn)化一個綱領(lǐng)性的文件，這句話有一定的道理。我是這樣的理解，今年的一號文件關(guān)注城鎮(zhèn)化的內(nèi)容，從篇幅到政策的力度都是空前的，可以說是超過了前六個一號文件的綜合，如果從這個意義上講，我是贊同你的觀點，確實是一個總的綱領(lǐng)。 [02-03 15:36] 葉興慶：而且今年的一號文件，包括這之前的中央經(jīng)濟工作會議都非常重視城鎮(zhèn)化問題，為什么重視城鎮(zhèn)化問題，有一個基本的背景，在應(yīng)對國際金融危機中體會到我們要把經(jīng)濟增長專向內(nèi)需觸動性的增長，培育內(nèi)生的增長動力，我們的動力和潛力在哪里，就找到城鎮(zhèn)化是很重要的前提，城鎮(zhèn)化的水平46%，一般的工業(yè)化國家，達到的城鎮(zhèn)化水平還差將近20個百分點，70%的話還有23個百分點，怎么利用這個空間是中國未來二三十年，中國經(jīng)濟長期持續(xù)快速增長的動力所在。 [02-03 15:37] 葉興慶：為什么中央經(jīng)濟工作會議，中央農(nóng)村工作會議，中央一號文件非常重視這個問題。我們梳理一下，對城鎮(zhèn)化的問題，是否有這樣幾點應(yīng)該把握好。第一，要把城鎮(zhèn)化作為調(diào)整結(jié)構(gòu)的一個重要依托，讓我們調(diào)整結(jié)構(gòu)擴大內(nèi)需，城鎮(zhèn)化是重要的依托，中央一號文件就講城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)是我國經(jīng)濟增長的持久動力。 [02-03 15:37] 葉興慶：第二，要把握好當(dāng)前城鎮(zhèn)化的重點在哪里，我們長期講走中國特色城鎮(zhèn)化道路，大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，這個話講起來是很有道理的，是四平八穩(wěn)一句話，大中小都講到了，這次的政策傾向很明確，以中小城市和小城鎮(zhèn)為重點，為什么這樣講，我理解不是說不發(fā)展大城市，我們的大城市還有一定的潛力，我認(rèn)為現(xiàn)在大城市面臨的主要任務(wù)是怎樣把已經(jīng)進來的這部分人能夠融入到經(jīng)濟社會體系中，這是我們大城市面臨的首要任務(wù)。 [02-03 15:38] 葉興慶：城鎮(zhèn)化的重點放在哪，應(yīng)該放在中小城市，現(xiàn)在城鎮(zhèn)人口剛剛過6億，按照15億人口的高峰，70%的城鎮(zhèn)化水平測算，今后還有4億人要進城，往哪進，都往北京、上海是不現(xiàn)實的，在我們的城市體系里面不能等比例的增加人口，6億增加到10億，還要增加60%，不可能是北京和上海的人口增加60%，比如8萬10萬人的縣城，翻一倍，翻兩倍的可能性都有，所以要把重點放在中小城鎮(zhèn)。農(nóng)民進城有一個生活成本的問題，中小城市和小城鎮(zhèn)更貼近農(nóng)民，與農(nóng)民的購買力相適應(yīng)。 [02-03 15:41] 葉興慶：第三，城鎮(zhèn)化當(dāng)前面臨的一個很重要的任務(wù)是什么，就是要促進有條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口進城落戶，并享有與當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民同等的權(quán)益，這是城鎮(zhèn)化重要的任務(wù)，這是里面重要的含義，現(xiàn)在的1.5億進城農(nóng)民工怎樣能夠有效的融入到城市社會。 [02-03 15:42] 主持人：真正的變成城里人。 [02-03 15:42] 葉興慶：真正的市民化，雖然我們統(tǒng)計城鎮(zhèn)人口的時候，把1.5億人統(tǒng)計到城鎮(zhèn)人口，但是他們依然在城里和農(nóng)村兩頭跑，是不完全的城鎮(zhèn)化，所以生活行為、生產(chǎn)行為、未來的預(yù)期都不確定，不是完全的城鎮(zhèn)化，是半城鎮(zhèn)化的狀態(tài)，他們應(yīng)發(fā)揮的城鎮(zhèn)化的效應(yīng)還沒有發(fā)揮出來，不敢在城市消費，還要到老家建房子，怎么把農(nóng)民工留下來，變?yōu)槌鞘惺忻襁@是一個很重要的任務(wù)。在城鎮(zhèn)化方面，中央一號文件有專門的篇章來講這個問題，而且出臺了很多政策，包括夫妻制度改革問題，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題，包括土地怎么向中小城市和小城鎮(zhèn)傾斜的問題，都做了安排，下一步的政策落實過程中，中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展會進入一個黃金時期。 [02-03 15:42] 主持人：鼓勵更多的農(nóng)民就近的向中小城市轉(zhuǎn)移，留在那個地方。 [02-03 15:43] 葉興慶：是的，還有一個問題是重點支持中小城市和小城市發(fā)展，有利于促進我國區(qū)域間的協(xié)調(diào)發(fā)展。 [02-03 15:43] 主持人：是現(xiàn)實問題又是戰(zhàn)略問題。 [02-03 15:44] 陳劍波：關(guān)于城鎮(zhèn)化發(fā)展的問題，一直是爭議很多，很多同志認(rèn)為從國際經(jīng)驗來看，城鎮(zhèn)化、城市化就是人口向沿海地區(qū)集中，向特大城市集中的過程。講到美國的數(shù)據(jù)，比如紐約整個州的城市群，GDP占到接近10%，人口占將近10%，韓國的首爾占了一半，日本大概也是這樣，都是沿海地區(qū)。 [02-03 15:44] 陳劍波：為什么我們提了中國特色的城鎮(zhèn)化道路，葉司長講是四平八穩(wěn)，表面看是這樣的，認(rèn)為政策提出來，方方面面都要提到，其實這次強調(diào)的重點是中小城市和小城鎮(zhèn)是非常重要的，不僅是從我們當(dāng)前城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中及面臨的問題，不光是城市擴張，人民轉(zhuǎn)移過去，同時也是同中國的長期增長和發(fā)展相關(guān)聯(lián)系的，我們確實在尋找探索中國特色的城鎮(zhèn)化道路，現(xiàn)在很多同志都已經(jīng)注意到，長三角、珠三角這些地區(qū)人口大量集中之后，資源、環(huán)境、社會管理，包括生活的成本、就業(yè)的成本不斷的上升。 [02-03 15:44] 陳劍波：另外一方面，對農(nóng)民來講，長期的候鳥式的打工經(jīng)濟也是很要命的，一二十年最青春年華的時間不在家，掙的錢拿回家蓋了新房子，最后老婆孩子扔在家里，老父親母親扔在家里出去打工，家里的房子建得再好，享受不了，長期這樣支持是很困難的，雖然是農(nóng)民的選擇，在城市和農(nóng)民兩端來看都維持著打工經(jīng)濟成本的上升。所以說推進中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展是非常重要的。 [02-03 15:45] 陳劍波：有一條大家要注意，為什么葉司長說很多方面現(xiàn)在已經(jīng)提出了一些政策，包括土地方面的政策，就是說要讓人到小城鎮(zhèn)穩(wěn)定下來，不是讓他吃低保，要讓他就業(yè)，有收入，生活質(zhì)量要跟城市人差不多，至少說看到的電視頻道不能說跟北京完全一樣，至少是百分之七八十差不多。包括水電氣路交通公交等一套的東西，更重要的是能夠就業(yè)，能夠就地就近就業(yè)，能夠就近就能夠獲得一份收入，這樣才有可能在小城鎮(zhèn)定居下來。 [02-03 15:45] 陳劍波：同時，還要通過各種各樣的改革創(chuàng)新來解決如何享受和城市居民同樣的各種各樣的社會保障的公共服務(wù)的均等化的問題。 [02-03 15:46] 主持人：我們當(dāng)年說過小城鎮(zhèn)是大戰(zhàn)略。 [02-03 15:46] 陳劍波：有一本書，小城鎮(zhèn)大問題，80年代的時候，現(xiàn)在應(yīng)該再找出來學(xué)習(xí)。 [02-03 15:46] 主持人：聽兩位講這個小城鎮(zhèn)的問題，實際上牽扯到城鄉(xiāng)兩個方面，是增長的根本問題，兩位這樣一解釋我們心理就明白了，我們自己看文件還不會領(lǐng)會這么深的意思。新的中央一號文件第一次明確的提出新生代農(nóng)民工的問題，這個問題的提出有什么特別的意義嗎？ [02-03 15:46] 葉興慶：中央一號文件見報以后，社會上對新生代農(nóng)民工問題高度關(guān)注，這個問題是農(nóng)民工中一個新的問題，也是我國現(xiàn)代化繞不開的問題，為什么這樣說呢呢，因為現(xiàn)在的農(nóng)民工里面，70后，80后，甚至90后占到百分之六七十，新生代是指農(nóng)村來的沒有搞過農(nóng)業(yè)，有農(nóng)民的身份沒有務(wù)過農(nóng)，出生以后到了就業(yè)的年齡就到城里打工，兩頭不著邊，對土地沒有感情，對農(nóng)民的身份不認(rèn)同，但是又不被城市接納，這是一個很大的問題，如果這個問題不解決，我們的城鎮(zhèn)化也談不上，我們的現(xiàn)代化也談不上，我們的和諧社會也談不上。 [02-03 15:47] 陳劍波：還會有很多的社會問題。 [02-03 15:49] 葉興慶：這是一個很大的問題，中央一號文件第一次把新生代農(nóng)民工問題寫到中央文件里面來，就是說中央有膽識正視這個問題，解決這個問題，不回避這個矛盾，怎樣解決新生代農(nóng)民的問題，和我們以前傳統(tǒng)的解決農(nóng)民工的思路應(yīng)該有所不一樣，以前我們解決農(nóng)民工問題，更多的是工資拖欠問題，農(nóng)民工到年終了要讓他拿到工資，這當(dāng)然是對的，農(nóng)民工勞動保護條件不能太惡劣，加班不能太多，當(dāng)時對農(nóng)民工只是在這個層次。 [02-03 15:49] 葉興慶：要解決新生代農(nóng)民工的問題僅僅從這些角度是不夠的，進城的農(nóng)民要安家樂業(yè)，要穩(wěn)定下來，這是解決新生代農(nóng)民工問題的必由之路，怎么解決問題，要把跟企業(yè)建立勞動關(guān)系的農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老體系保障范圍。 [02-03 15:50] 葉興慶：養(yǎng)老保障轉(zhuǎn)移辦法已經(jīng)公布了，今年之內(nèi)對醫(yī)療保障的轉(zhuǎn)移辦法也會出臺，這都是解決問題的辦法。還有一個問題是解決農(nóng)民工的住房保障問題，這次一號文件也提出來，鼓勵有條件的城市，把一定年限的農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)住房保障體系，保障性住房，經(jīng)濟適用房，廉租房，公租房，建立農(nóng)民工的住房基金，就是在住房問題上解決農(nóng)民工長期留下來的問題，如果住房不解決農(nóng)民工很難留下來。這次把新生代農(nóng)民工問題提出來，就是說農(nóng)民工工作的政策取向要發(fā)生大的轉(zhuǎn)變，從以前解決一些表層問題轉(zhuǎn)向解決深層次的矛盾，從根本上解決問題。 [02-03 15:51] 主持人：解決這個問題的意義是相當(dāng)大的，也是一個不能回避的問題。 [02-03 15:51] 葉興慶：新生代農(nóng)民工問題是今年中央一號文件提出來的一個大問題，今年解決這個問題的措施，也是今年一號文件出臺的大的政策。 [02-03 15:51] 陳劍波：我補充一點，實際上我的理解是，這次明確的提出新生代農(nóng)民工的問題是說明了要解決農(nóng)民工問題的迫切性，農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，城鎮(zhèn)化過程中的迫切性。前面的一代可能還可以做到雙棲，城里人不要我了還可以回去耕田。，葉司長講的，新生代的農(nóng)民工80后90后，心理上地抵觸，技術(shù)上沒有擅長的，生活上也不習(xí)慣，這說明了我們在讓農(nóng)村人口進城的過程留的時間已經(jīng)不多了，必須讓他們盡快的融入城市變成市民，等到10年后再出來還在討論新生代農(nóng)民工的問題，可能今后就會帶來對經(jīng)濟增長，經(jīng)濟發(fā)展等各方面的不利影響。 [02-03 15:52] 主持人：新生代農(nóng)民工的問題也是一個急需解決的問題，兩位這樣一講我們理解的就更深入了。說到新生代農(nóng)民工的問題，就引發(fā)了關(guān)注民生的具體政策問題，新的中央一號文件里面有不少關(guān)于針對農(nóng)村的增收、就業(yè)、醫(yī)療、養(yǎng)老和扶貧政策的表述，有一些是承襲過去的，有一些有新的提法，能否分享一下你們的理解？ [02-03 15:52] 葉興慶：今年的一號文件改善農(nóng)村問題上非常好的體現(xiàn)了今年的一號文件和前六個一號文件的關(guān)系，是一脈相承，小步快走。今年出臺的措施都是往年在做，但是今年往前再走一步。比如我們平時常講的，農(nóng)村問題有十個字“教科文衛(wèi)保水電路氣房”，就是教育問題，文化問題，衛(wèi)生問題，科技問題，社會保障問題。這五個方面今年都有新的要求和舉措，水電路氣房，飲水的問題，鄉(xiāng)村道路問題，農(nóng)村通電的問題，電網(wǎng)改造的問題，農(nóng)村的危房改造和農(nóng)民的住房問題，這五個方面都有新的要求。如果要從文件條文、文本本身來看，要發(fā)現(xiàn)這十個方面，每一個方面都跟去年有關(guān)系，但是每一個方面都有新的要求，有的是有新的量的要求，有的是有新的標(biāo)準(zhǔn)的要求。 [02-03 15:53] 主持人：看起來是小步快走，有量和質(zhì)的變化。 [02-03 15:54] 葉興慶：有非常大的變化，而且農(nóng)民受益的地方非常多，農(nóng)民得實惠的程度很大。 [02-03 15:55] 主持人：新的中央一號文件又一次提出大力發(fā)展縣域經(jīng)濟，又提出繼續(xù)推進擴權(quán)強縣的改革試點，這個工作已經(jīng)做了很多年了，我認(rèn)為擴權(quán)強縣的改革是涉及深層次的問題，改革的往前推進以及統(tǒng)籌城鄉(xiāng)促進城鄉(xiāng)一體化，對經(jīng)濟的向前發(fā)展會產(chǎn)生怎樣的影響？ [02-03 15:55] 葉興慶：經(jīng)濟日報是我國縣域經(jīng)濟理論研究和政策宣傳的主陣地，多年在倡導(dǎo)這個事情，今年的中央一號文件提出大力發(fā)展縣域經(jīng)濟，推進擴權(quán)強縣的改革，推進統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的發(fā)展，對推進城鄉(xiāng)一體化有至關(guān)重要的作用。統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展也好，城鄉(xiāng)一體化也好，我們從兩個層次理解城和鄉(xiāng)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)里面有城鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)一體化里面有城鄉(xiāng)，這個城和鄉(xiāng)實際上是從兩個層次把握，一個是從大城市和縣域，就是大中城市和縣域，如果把城理解為大中城市，鄉(xiāng)就理解為縣，要處理好大中城市的經(jīng)濟發(fā)展和縣域經(jīng)濟發(fā)展的問題。 [02-03 15:55] 葉興慶：第二個層次，在縣域里面，也有一個城和鄉(xiāng)的問題，比如縣城和中心鎮(zhèn)和廣大的鄉(xiāng)村幅地，有發(fā)展平衡的問題。發(fā)展縣域經(jīng)濟兩個層次來說都是有利于城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，有利于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，怎樣發(fā)展縣域經(jīng)濟，文件提出來要推進擴權(quán)強縣改革試點，這是抓住了縣域經(jīng)濟發(fā)展的一個關(guān)鍵問題�？h域經(jīng)濟發(fā)展有很多工作要做，現(xiàn)在面臨的很大障礙就是縣級政府的經(jīng)濟思路權(quán)限太小，尤其是財權(quán)方面，社會投入權(quán)限和管理權(quán)限非常少，導(dǎo)致了很多的資源和項目是集中在城市里面的。 [02-03 15:57] 主持人：下不去。 [02-03 15:58] 葉興慶：很多的財政分配，包括土地指標(biāo)的分配，一些大型的基礎(chǔ)設(shè)施布局，城市基礎(chǔ)設(shè)施的布局基本上在大中城市和省會城市，或者是地級市，再往下走很困難，導(dǎo)致了城鄉(xiāng)差距擴大這是重要的原因。我們?nèi)绾瓮七M擴權(quán)強縣的改革，縣級政府有更大的發(fā)展經(jīng)濟事務(wù)的權(quán)限，可以在更高層次上配置資源的話，對加快縣域經(jīng)濟發(fā)展非常迫切和關(guān)鍵。 [02-03 15:58] 陳劍波：我認(rèn)為縣域經(jīng)濟是一個戰(zhàn)略性的問題，提了很多年了。和剛才我們談到的農(nóng)民的城鎮(zhèn)化和農(nóng)民的就近就業(yè)是相關(guān)的，為什么90年代中后期以后出現(xiàn)了大規(guī)模的流動就業(yè)，就是剛才說的打工經(jīng)濟，候鳥式的打工經(jīng)濟狀況的出現(xiàn)，農(nóng)民離開鄉(xiāng)土集中到長三角，珠三角，北京、上海這樣的大城市打工，為什么不在當(dāng)?shù)卮蚬ぃ?0年代初的時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就地就業(yè)，為什么會改變這種格局，跑到長三角和珠三角打工，是因為我們在90年代以后投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，各種各樣的資源配置是集中在這些地區(qū)的，那些地方的就業(yè)機會是多的，基礎(chǔ)設(shè)施的條件是好的，只有在那個地方才能夠找得到就業(yè)。 [02-03 15:58] 陳劍波：在我縣域內(nèi)就沒有就業(yè)的機會，或者縣域內(nèi)的就業(yè)機會很少。從這個角度來看，縣域經(jīng)濟對整個未來經(jīng)濟的發(fā)展和增長有很重要的意義，也是我們要加快推進城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的主戰(zhàn)場。一方面是要調(diào)整資源配置的格局，要往那去，按照戶籍統(tǒng)計要超過10億人口，接近10億的人口是居住在縣和縣以下的鄉(xiāng)村，基礎(chǔ)設(shè)施的投資也要改善，改善了基礎(chǔ)設(shè)施投資機會才會有，資本家才會去投資建廠。再有就是剛才講到社會和服務(wù)的均等化方面要解決好。 [02-03 16:01] 主持人：我理解縣域經(jīng)濟是前面說的很多東西的落腳點，這些政策在哪實施，怎么做，可能縣里面提供了政策的落實空間，是這樣的概念，又談到了縣級給予更多資源配置的權(quán)力，這樣縣的發(fā)展才能更有基礎(chǔ)，縣以后的工作就會更好做。2010年是完成“十一五”規(guī)劃任務(wù)，謀劃“十二五”發(fā)展的關(guān)鍵一年，請兩位專家和領(lǐng)導(dǎo)，結(jié)合自己的工作成果，談一下新一年對“三農(nóng)”問題的展望和期待。 [02-03 16:01] 葉興慶：做展望是非常危險的，經(jīng)濟學(xué)家的預(yù)測基本上都是錯誤的，所以在這里我不敢講預(yù)測，作為一個期望還是可以的，我認(rèn)為只要我們各地方、各部門全面貫徹落實今年的一號文件的措施，今年的生產(chǎn)有望繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，今年的農(nóng)民收入有望繼續(xù)穩(wěn)定增加，今年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展有望繼續(xù)承接和延續(xù)過去以來好的勢頭。從期待的角度可能帶有個人的理想，有兩個期待，一個期待是“三農(nóng)”投入總量能夠有一個大的增長，要到政府工作報告以后才可以見分曉。第二我個人非常期待促進農(nóng)民進城落戶，促進中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展有一個大的突破，解決農(nóng)民工進城落戶的問題，解決新生代農(nóng)民工的問題有一個具體的實施政策。 [02-03 16:02] 陳劍波：預(yù)測是沒有辦法預(yù)測的，就是一句話，今年比去年更好。農(nóng)產(chǎn)品供給能夠穩(wěn)定，農(nóng)民的收入還能保持快速增長，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)能有新的突破。 [02-03 16:03] 主持人：說得非常好，從兩位的話里面，感覺到兩位是帶著使命感和責(zé)任感與廣大的網(wǎng)友一起探討解讀新的一號文件的內(nèi)容。兩位的獨到的視角和深入細(xì)致的解讀一定會讓廣大的網(wǎng)友朋友們耳目一新，受益匪淺。今后很希望兩位再度光臨中經(jīng)網(wǎng)，與廣大的網(wǎng)友探討“三農(nóng)”的問題，因為時間的關(guān)系，今天的訪談就到這里，感謝各位網(wǎng)友的支持和收看，本期節(jié)目就到這里，我們分別跟網(wǎng)友道個別，說聲再見。 [02-03 16:03] 葉興慶：再見。 [02-03 16:04] 陳劍波：再見。 [02-03 16:05] |