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主持人: 尊敬的各位領導、各位來賓大家上午好，我是中國經濟網主持人郭樅樅。 歡迎大家出席“第二屆校園食品安全論壇”。 這次活動是由教育部、國家衛生健康委員會、國家市場監管總局指導，由經濟日報社、北京市食品藥品安全委員會辦公室主辦，中國經濟網承辦，首先讓我來介紹一下出席這次活動的領導和嘉賓。他們是： 國家市場監督管理總局食品經營安全監督管理司，王群女士，歡迎您； 國家食品安全風險評估中心風險交流部主任，郭麗霞女士，歡迎您； 經濟日報社副總編輯張曙紅先生，歡迎您； 中國農業大學教授，羅云波先生，歡迎您； 中國疾病預防控制中心營養與健康所副所長，張兵先生，歡迎您； 科信食品與營養信息交流中心副主任鐘凱先生，歡迎您； 中國經濟網總裁王旭東先生，歡迎您； 中國經濟網副總經理付越先生，歡迎您； 北京市教委學校后勤處副調研員于杰先生，歡迎您； 北京市市場監管局食品藥品安全協調處調研員侯寶亮先生，歡迎您； 北京市市場監管局餐飲服務安全監管處副處長王雪蓮女士，歡迎您； 北京師范大學附屬實驗中學副校長劉學東先生，歡迎您； 北京市第四中學總務主任李志強先生，歡迎您； 北京市東城區史家胡同小學副校長，范汝梅女士，歡迎您； 北京市第二實驗小學副校長孫津濤先生，歡迎您； 南京市金陵中學河西分校副校長仇巧芳女士，歡迎您； 河南省實驗幼兒園院長張秋萍女士，歡迎您。 另外出席本次活動的還有北京城六區中小學代表和媒體朋友們，再次對大家的到來表示感謝。謝謝。 大家可能會發現，今年我們宣傳周在宣傳重點和活動安排上，是特別突出了校園食品安全保障的，這也是我們今天活動的主題，就是希望進一步的來落實食品安全校長責任制，保障好學生們的食品安全，讓他們能夠吃得更營養更健康。 原本今天國家市場監督管理總局食品安全總監王鐵漢同志，也是要來到現場參與活動的，但是因為臨時有工作安排，所以他特別請承辦單位領導代為表達他的致詞，下面有請中國經濟網總裁王旭東先生，有請。 王旭東: 尊敬的曙紅副總編，尊敬的各位校長，各位嘉賓和媒體朋友們上午好！由于局里有重要工作安排，無法參加此次重要活動感到非常遺憾，特向諸位致歉。謹以書面發言方式祝賀，此此活動并委托大會主辦方向大家宣讀。謝謝！ “食為天，安為先，把關口，守舌尖；五谷香，果蔬鮮，葷素配，營養全……”，2019年全國食品安全宣傳周主場活動上，北京市廣渠門中學附屬花市小學學生們口誦改編的《食品安全三字經》，瑯瑯童聲還停留在我的腦海中。 少年強，則國強。青少年的健康成長關系著祖國的未來和民族的希望。與一般成年人相比，青少年兒童正處于長身體的年齡，對食品品質要求更高，校園食品安全工作事關千萬個家庭的幸福安康，不能有絲毫閃失，更需要監管部門守土負責、守土盡責，以足夠責任心落實“最嚴謹的標準、最嚴格的監管、最嚴厲的處罰、最嚴肅的問責”，不能麻痹大意，或敷衍了事。 維護校園食品安全，涉及諸多社會治理的環節，必須多個部門、多個系統聯動，需要真正建立并執行好校園食品安全保障的長效治理機制。教育部、國家市場監督管理總局、國家衛生健康委員會，今年年初聯合發布《學校食品安全與營養健康管理規定》，規定學校食品安全實行校長（園長）負責制，落實管理的主體責任。3月份，國務院食品安全辦召開的全國校園食品安全工作電視電話會議也提出，學校食堂推行“明廚亮灶”的比例今年要達到70%，讓民眾隨時可以進行“看得見”的監督。要求校長陪餐制應不打折扣地落實。 無論幼兒園還是中小學，都必須把食品安全放在重中之重的位置，確保學生健康安全。無論學校還是監管部門，只要稍微用點心，加強監管，完善食材的采購和驗收環節，不合格食材就不可能堂而皇之地走進學校食堂。 當然我們同時也要看到，由于青少年群體普遍缺乏食品安全意識，鑒別能力不強，維權意識較差，近年來發生的校園食品安全事故，嚴重危及到孩子們的身心健康，造成了惡劣的社會影響。因此，在不斷提高食品安全監管水平和能力的同時，加強對青少年兒童的食品安全科普教育也尤為重要，做好校園食品安全，需要嚴格監管和科普教育“雙管齊下”，才能為廣大青少年兒童的食品安全提供有力保障，營造起“食安校園”的良好氛圍。再次預祝本次論壇圓滿成功，國家市場監督管理總局食品安全總監王鐵漢。宣讀完畢。 主持人: 謝謝王總，感謝鐵漢總監對于活動的支持，我們的確能夠感受到他對于校園食品安全的關注和重視。接下來讓我們掌聲有請經濟日報社副總編輯張曙紅先生致辭，有請。 張曙紅: 各位論壇嘉賓、媒體朋友： 上午好！ 首先，請允許我代表經濟日報，感謝國家教育部、市場監管總局、衛健委能夠作為本次食品安全校長論壇的指導單位，感謝北京市食品安全委員會的積極參與，和我們一起聯合主辦今年的論壇。你們就如何把論壇辦得更有內涵、層次更高提出了很多中肯的指導意見，提供了強有力的支持。另外，感謝廣渠門中學，給我們提供了這么理想的場地。學校里，孩子們的笑容像陽光一樣，看到他們，我們深知國家未來有望，同時感覺在座的諸位責任重大，要十分努力地去扛。 今年4月1日，教育部、市場監管總局、衛健委聯合印發的《學校食品安全與營養健康管理規定》正式實施。《規定》立足當下，著眼長遠，強化了學校在學生營養健康方面的責任，著力建立全過程的學校食品安全風險防控體系。制度的生命力在于執行，隨著校園食品安全事件頻發，如何在實踐中做好校園食品安全與營養健康管理面臨著諸多挑戰。作為國家媒體中最深入、最積極參與和推進我國食品安全事業的媒體，經濟日報·中國經濟網一直關注著校園食品安全問題。去年食品安全宣傳周期間，我們舉辦了首屆中小學校長食品安全研討班，當時邀請了一些革命老區、國家級貧困縣的幾十位中小學校校長，試圖把校園食品安全宣傳教育工作往深處做，往細處做。那次研討班，讓我們對校園食品安全的總體情況有了一定的了解�；谏洗蔚慕涷灒敬握搲劢沟膯栴}更加具體，我們將著重探討如何落實《學校食品安全與營養健康管理規定》中提出的食品安全管理校長負責制，嘉賓們將就校園食品安全監督與管理、學校食育教育與多元化飲食需求、如何做好學校食品安全風險交流工作進行討論，相信經過大家的思想碰撞，會產生一些比較實用的想法和建議。 學校食品安全需要社會群力共治。不論是政府官員、教育工作者還是媒體記者，都是或都將是父親和母親，校園里坐著的，是我們自己的孩子。我們心中需要涌一分熱，在各自擅長的領域里用行動發一分光，共同守護好孩子的餐盤，徹底杜絕霉大米、臭雞腿等毒害、劣質食品在校園里再出現，讓孩子們吃的更安全、更營養，健康快樂的成長。同時，也希望校長論壇在各位的幫助下，能夠越辦越好，越辦越專業。相信我們的論壇會讓更多人關注和了解校園食品安全。預祝論壇成功舉辦！ 謝謝！ 主持人: 謝謝曙紅總，剛才兩位領導致辭中都提到了，在今年4月1號《學校食品安全與營養健康管理規定》正式實行，也是得到了全國中小學校和幼兒園的積極相應，并且涌現出了很多好的經驗做法，比如像廣渠門中學教育集團附屬（花市小學），就把傳統的《三字經》，改編成了食安科普小知識，用這樣的方式來對孩子進行食安教育。 在剛剛過去的宣傳周主場活動中，孩子們也是進行了現場的展示，今天把他們為大家帶來食安版的《三字經》，希望能夠給在座的校長和老師一些思考和啟發。 接下來的時間就交給廣中附小的同學。 廣中附小: （表演） 食為天，安為先；把關口，守舌尖。五谷香，果蔬鮮；葷素配，營養全。潔餐具，防污染；勤洗手，細慢咽。少甜食，減油鹽；路邊攤，莫貪戀；受欺騙，懂維權；食有方，學不倦！ 主持人: 好的，謝謝我們可愛的同學們，這些應該都是廣中附小（花市小學）一年級的學生，可以說一走進校園，學校就在落實孩子們的食安教育了，希望同學們真正理解到食安《三字經》的內容，做好活學活用。 這些孩子們，不僅是保障食品安全的受益者，同時也是食品安全科普的宣傳者和守護者。 希望我們真的能夠從孩子做起，帶動一個家庭影響整個社會。 當然了作為學校責任主體，除了加強孩子們的食安教育之外，更重要的是要從源頭上來保障孩子們在學校的就餐環境和質量，滿足他們多元的飲食需求，做好內部管理，配合外部的監管。 而這些其實都需要我們好好動動腦筋，落實到實處。接下來希望通過一場圓桌對話，來一起探討一下相關的問題�？纯次覀兊降拙烤乖撊绾稳プ�。 下面首先有請本場對話的嘉賓主持羅云波教授，以及對話嘉賓王群女士、張兵所長、范汝梅校長、孫津濤校長、仇巧芳校長，以及張秋萍主任，有請各位嘉賓到臺上來共同參與對話環節，有請各位。 接下來的時間我們就交給羅教授。 羅云波: 各位領導，各位來賓： 今天非常高興，非榮幸能夠參加本次論壇！首先非常高興的是來到了廣渠門中學，廣渠門中學是北京市非常著名的中學，也曾經是我們小孩在選中學的時候，十分向望的中學，當然，我們地理位置稍微遠了一點。 尤其是廣渠門中學的六個特別校訓，我想不僅僅是他們的學校，所有的中小學生、中學生，都是應該很受用的，如果能夠做到六個特別的校訓。這里有很著名的“宏志班”，所以今天到這里來心理特別的開心。 另外，很高興的是今天討論的話題，我們能夠在食品安全周，來講校園的食品安全。 因為中小學生是祖國的未來，大家知道，怎樣強調孩子們的食品安全，都是不過分的，而且剛才在鐵漢總監的致辭中講到，現在我們在中小學的食品安全仍然存在很多的問題，甚至有一些引起社會的高度關注，一些事故也造成了惡劣的影響。 孩子作為我們祖國的未來，同時作為孩子家長來講，對于孩子們的安全，是特別的關注。因為我有兩個兒子，一個已經工作了，一個還在上學，所以說，對于校園食品的安全，一直也是很關注，我也有些體會，看到他們在學校里頭吃飯，有些時候不僅僅是安全的問題，還有營養科學健康的一些問題。 我們現在青少年兒童的健康，應該說現在物質得到了極大地豐富，怎么吃好，吃科學，吃得安全這的確是一個問題，我們好多孩子的飲食，雖然食物現在充分的滿足，能夠滿足大家的需要，但是有些孩子體育課達標都很難，我們孩子班里頭好多孩子達不了標，很胖，不是說沒吃的，沒精神，沒體力，而是健康鍛煉這些各方面都有一些問題。這個牽扯到我們民族的未來。 今年早些時候，教育部、市場監管總局、衛健委等三部委聯合發布一個文來強調校園食品安全問題。 所以說今天我們在這里來討論這個問題，我想通過我們來自全國不同的學校的校長們，還有一些專家來共同探討這個問題，就是要看我們能不能夠通過這個宣傳周，能夠對全國的校園的食品安全起到一個很好的推動作用。 首先提問市場監管總局，因為現在我們體制改革以后市場監管總局應該是負責我們全國的食品安全工作，前不久市場監管總局剛才談到的衛健委還有衛健委教育部，出臺了一個規定校園的。國家在這一塊也是高度關注的，這僅僅是一個開始，我就想問一下王群女士，在國家這個層面我們市場監管總局引領全國的食品安全，在關注中小學的食品安全當中，還做了哪些很具體的一些工作，除了出臺這個規定以外，另外一個在我們推進這些工作的時候，預計到有些什么困難沒有，或者說已經發現了一些困難，還是說我們預計到可能會出現的一些困難。希望你能夠分享一下您的一些觀點。 王群: 首先非常感謝羅教授，我非常榮幸能夠參加今天這個第二屆校長論壇，受市場監管總局食品經營司領導的委派，我在這兒，一是回應一下剛才羅教授的問題，第二就是跟在座的各位也簡單的匯報一下，市場監管總局關于校園食品安全監管工作的一些情況。 目前根據咱們教育部的統計，在校的學生有2.76億，每一個在校學生的身體健康，是校園食品安全非常關注的，校園食品安全也事關咱們億萬家庭的幸福，事關社會的和諧穩定，一直是食品安全工作的重中之重，歷來受到了黨中央國務院的高度重視。 習近平總書記曾經強調，食品安全關系群眾身體健康，關系中華民族未來，能不能在食品安全上給老百姓一個滿意的交代，是對我們執政能力的重大考驗。青少年兒童是祖國的未來和民族的希望，也是中國特色社會主義事業的接班人，他們的健康成長是實現中華民族偉大復興中國夢的前提和基礎，因此做好校園食品安全工作不僅是民生的問題，更是一個重大的政治問題。 今年5月出臺的中共中央國務院關于深化改革加強食品安全工作的意見，將實施校園食品安全守護行動，作為未來五年開展食品安全放心工程建設攻堅的十個行動之一。明確要求嚴格落實學校食品安全校長、園長責任制，防范發生群體性食源性疾病事件，全面推行明廚亮灶，建立學校相關負責人陪餐制度，鼓勵家長參與監督，落實好農村義務教育學生營養改善計劃，保證學生營養餐質量。 這個是由中共中央國務院出臺的關于食品安全工作的綱領性文件，也是第一次，具有里程碑式的重要意義。不僅對食品安全工作做了全面系統的部署，也為校園食品安全監管工作確定了目標、任務，提出了措施和要求。 近年來市場監管部門以習近平新時代中國特色社會主義思想為統領，全力踐行“四個最嚴”要求，會同教育、衛生健康等部門，不斷強化學校食品安全管理，在健全管理制度，落實主體責任，加大監管力度，強化宣傳教育，推動社會共治等方面出實招、求實效，可以說學校食品安全狀況在不斷地好轉。 今年4月1日起實施的《學校食品安全與營養健康管理規定》，前面各位嘉賓和專家也都提到了，這個是由教育部市場監管總局，和衛生健康委共同印發，作為進一步健全完善學校食品安全依法治理體系的制度性文件，標志著我國校園食品安全管理更加嚴謹、更加規范，也標志著廣大師生校園就餐要求由吃飽向吃好，由安全向安全營養、健康并重的全面轉變。 在每年的春秋季開學的前后，各地食品安全監管部門都會按照總局的要求，單獨或者是聯合教育部門開展行動，全面排查學校食堂、食品安全隱患，加強對學校食物中毒和校園周邊食品安全事件多發地區的督導檢查。 今年3月份到4月份，各地食安全辦組織開展了校園食品安全風險隱患排查工作，從排查的情況看，盡管在學校和教育部門、市場監管部門的共同努力下，學校食品安全管理水平得到了很大的提高，但學校食品安全總體形勢依然是比較嚴峻的。食品安全管理意識和水平，與人民群眾的熱切期盼還是有一定差距。 在我們此次的排查工作中，發現了一些問題和隱患： 第一個，是部分學校食品安全主體責任落實不到位，具體表現的是有的學校采購食品原料的隨意性比較強，缺少穩定可靠的食品供應商和采購渠道，進貨查驗制度執行不嚴格，有的學校食堂的條件比較差，食堂簡陋，設施設備陳舊老化，食品安全狀況比較堪憂，還有的學校管理存在漏洞，特別是在承包經營中，有的承包或者是托管者變更頻繁，或者多次分包轉包，校方以包代管，充當甩手掌柜，未建立有效的食品安全評價制度和退出機制。 第二個問題，主要是從業人員流動性比較強，培訓工作跟不上，食品制作過程不符合餐飲服務食品安全操作規范的要求； 第三個問題是，城鄉結合部和農村地區因為資金投入不足，有的學校食堂條件比較差，有的學校甚至沒有食堂，主要是靠校外食品生產經營企業供餐，或者是家庭托餐，農村地區又大多不具備冷鏈、熱鏈的供應條件，這就導致存在比較大的食品安全風險。羅教授，這就是我們今年主要的工作，和在今年排查工作中發現的問題。謝謝大家。 羅云波: 從國家層面來看，國家市場監管總局做了很多的調查研究，了解到目前中小學在食物、食品供應上，尤其是在中小學生食堂，存在的一些問題，希望通過社會共治，我們全社會共同來關心這個問題。 當然也希望市場總局，對中小學生的整個校園的食品安全，一直的關注和一直的指導，出臺更多指導性的一些東西。 另外我知道，在今年5月份的時候，黨中央和國務院剛剛有了一個關于加強食品安全的這么一個意見，這個意見應該是未來指導我們國家未來十年、二十年的食品安全的一個綱領性的一個意見，這個意見當中特別強調食品安全要進校園，所以說這應該說是我們全社會，更是把它上升到了黨和國家關心的這么一個層面。 的確，青少年兒童是我們的未來，下一個問題我就想問一下張所長，張兵所長來自國家疾控中心營養與健康研究所，他是健康研究所的副所長，我們國家的疾控中心，應該是為國家的疾控防治還有營養健康，提供國家層面的技術支撐和保障的機構。 它雖然是研究，給我感覺也有政府的職能在里邊，作為營養與健康這個層面，應該說也是出臺了很多好的國家層面的一些意見和建議，由國家以文件的形式下達到，讓全國來進行遵守和執行。 在營養健康這個層面，我們當然關注以前，比如說大家可能比較熟悉的，以前的職業病、地方特殊的疾病或者一些營養健康問題，今天我們探討的是中小學生的營養健康問題，張所長您站在國家這個疾控中心和營養健康研究的層面上，對我們的中小學生的營養健康，目前的狀況以及未來有些什么，在一些好的合理的建議。當然我聽到一些說法，這個是見仁見智，現在中小學生喜歡吃垃圾食品、油炸食品，麥當勞肯德基都被貼上了標簽，說油炸食品都是垃圾食品，一個說法營養專家說，沒有垃圾的食品，只有垃圾的吃法，是吃的不合理我對這個觀點還是認可的，我覺得食物還是要豐富多彩，貴在搭配，怎么個吃法是你的事情，諸如這類問題，我想張所長有哪些高見跟大家分享。 張兵: 非常高興參加這次會議，剛才羅教授提出一個問題。 我們所是國家性的營養研究的一個機構，也是為咱們衛生健康委相關的政策提供了一些依據和建議，剛才說到我們國家青少年兒童中小學生整個的營養健康狀況，實際上通過我們的監測和調查發現，現在跟以前來比的話，有一個很大的改善。 但是并不說明問題沒有，那么實際上問題還是很多，比如說營養缺乏的問題，這里頭一個比較典型的就是缺鐵性貧血的問題還是比較常見。再一個，就是現在能量的過剩造成超重肥胖。 原來是在成人里頭，大概在30%左右的超重，10%的肥胖，現在孩子里這個苗頭越來越嚴重。如果一旦從兒童時期就開始肥胖，將來到了成人，各種慢性病就會比正常體重的兒童要高得多，這是一個問題。 剛才還提到垃圾食品，這個提法，我覺著可以理解，以前把叫純能量或者高能量、高油的這種食品叫垃圾食品，實際上我覺得這是老百姓的一個提法，甚至在專業領域大家也在提，但實際上從營養的角度，這個提法并不是特別科學，如果高能量的食品對于孩子他饑餓了或者他有能量的需求了，那么我們給他吃一點所謂的垃圾食品，可以很好的補充他的能量。 但是，現在從食品的角度來看，如果符合食品安全的要求，那么都可以正常的食用。只是對于我們人體來說，我們需要的營養物質比較多，可以分為六大類，像蛋白質、脂肪、碳水化合物、維生素、礦物質和水。所謂的垃圾食品，它提供的營養物質過于單一，在食用的時候，只是少量的，對人體健康不會有很大的影響。 我們說所有的食品都是有它營養特點的。所謂的垃圾食品只是它在吃法上會造成不良的健康影響。有些人根據自己的口味，就是他吃的食物比較單一，喜歡喝這個大量的含糖或者碳酸飲料，影響其他食物攝入造成他攝入的能量比較高，但是其他的營養物質，比如蛋白質維生素啊這個攝入不足，造成健康的影響。所以說呢，我們在營養上有一個說法，沒有不好的食物，只有不好的膳食，只有不好的吃法。所以垃圾吃法我是贊同的。 再有一個，我們在兒童青少年這個階段，實際上有一個特點，除了滿足基本的營養，就是代謝需要以外，需要長身體，這個長身體實際上需要額外的營養物質，特別是蛋白質、維生素、礦物質這些營養素，如果這方面不足的話，就造成身體發育的不平衡，現在我們看到有很多小胖墩，要不就“豆芽菜”長太瘦。 再舉一個比較典型的例子，過去大家知道有一個阜陽奶粉事件，就是大頭娃娃，當時作為食品安全的事件，我們所里還到現場做了調查，發現實際上它不僅是食品安全問題，也是營養問題，因為在當地，奶粉和小孩吃的食品，基本上含糖很高，但是缺乏蛋白質，這樣就造成發育不良，腦袋非常大，實際上這是一個營養的問題。在這方面一定要注意合理飲食的一個搭配，就是吃的多種多樣，需要合理的搭配。 在這方面，我們有很多科學的指導，比如中國居民膳食指南，去年我們也發布了一個中國兒童青少年零食指南，所以這些都可以對學生做各方面的一個指導。就這些，謝謝大家。 羅云波: 好，謝謝張兵所長的分享。 營養健康，有些時候我們說講食品安全，營養的問題也可能導致一些健康受損的一些安全問題。所以說我們一方面在強調食品安全的同時，我們還要強調合理的膳食、科學的膳食、健康的膳食，使得我們不僅僅是保障一個基本的安全，食品安全，而且還要讓我們的孩子們能夠更加強壯，成長發育的好。 下面四位嘉賓才是我們真正的主角，他們來自中小學的第一線——校長們，首先我想請教一下范校長，他來自我們北京著名的一家小學，史家胡同小學，很多孩子的爸爸媽媽們都很向往的北京市的一個示范小學。 我想請問，在我們這么一所著名的小學，在搞好全面發展，尤其是在教育這方面的同時，怎樣保障我們食堂孩子們的午餐，小學一般來講，晚餐和早餐都在家里解決，午餐一定是在學校，那么怎樣來保證你們的食品安全。 另外，你們有些什么好的想法和做法，另外還有孩子們在這個過程當中，是不是跟學校一起很配合，在你們所提供的食品，因為有一個很簡單的事情，往往是孩子們回來抱怨說學校飯一點不好吃，可能家長就會問學校了，說你們的食堂是怎么回事？老師說我們的午餐都是按照營養搭配的，但學生不愛吃，這些方面的問題我想分享一下，看看范校長有些什么經驗。 范汝梅: 謝謝主持人，大家好！我是來自史家教育集團的副校長范汝梅。 史家小學一直倡導核心教育，尤其是在孩子們6到12歲的6年時間，我們希望孩子們身、心、智、趣，得到全面的發展，身體的健康對于孩子來說是一生至關重要的，那么史家小學在食品安全上，說句真心話，我二十年前就來到了史家小學，史家的飯好吃，所有從史家畢業的學子，都非常懷念史家的飯。 最主要的原因，20多年前開始，我們就對孩子們每天中午的午飯進行營養搭配。二十多年前，我們就在學校門口張貼布告的地方，公示每一周的菜譜，讓家長們了解孩子們每天在學校吃一些什么，然后家長針對在校吃的這些東西再進行合理的搭配學生晚餐。 目前為止，我們史家集團已經有五個校區，一共有162個教學班，學生多達6255名學生。后勤人員有150多個，在崗的老師有500多名，廚房聘用的員工就達到了100多個，在學校就餐的學生人數達到了6200多人，基本上老師、學生和員工，我們每天都是在校園內進行早、午餐的，飲食對所有人這個單位工作的所有人來說都是非常非常的重要的。 第一個，我們要認真的學習落實所有有關國家規定的食品安全法律法規的這些要求。這是毋庸置疑的，而且最重要的就是隨時關注國家現在正在發布的法律和要求，并且及時的把它落實到我們的工作當中去。 我們覺得食品安全是每天都在發生的。所以日常的食品安全監督檢查的這個落實的工作，是至關重要的，不能把法律法規學習完了往那一放，政策法規往那一擱，制度往那一放就行了，我們最重要的監控每天的每個環節和流程。 最主主要的我們學校食品這塊，第一件事先做到源頭的這種安全的管理，所有的采購的管理制度、環節的要求、索整索票的管理，這個都不用說了，同時我們還要做到原料驗收管理的檢測工作，正常的渠道還得檢測它確實把它落實到位。這是我們說的第一點。 第二件事，加強食品安全的培訓和宣傳檢查的工作。我們參與食品安全工作的工作人員，甚至包括老師，因為每天中午教師要到班里面進行分餐，所有的老師都要定期的進行生產安全、食品安全、消防安全和衛生知識方面的培訓，不同工作層面的人有不同的培訓方式。這樣加強了所有參與過程當中的人員的這種思想上的意識，工作流程的嚴謹與規范。 當然最重要的就是我們學生的營養陪餐，是我們學校工作當中一個重要的組成部分，我們會根據國家規定的不同年齡學生每餐應攝取各種營養素的量，來折合成各類的食物量，包括副食、調味品等，研制出學校的科學食譜，再根據食譜進行選料加工配制，成為學校安全的衛生的營養配餐。 然后，學校會進行審核，確定膳食搭配的合理做到營養均衡，現在我們五個校區共同實施，每一個環節都是有效的，不管哪一位老師或學生到哪個校區去活動或者參加集體的交流什么的，在哪個校區吃的飯，大家都是一模一樣的。 同時，家長組委會介入相關管理，還有配餐我們都是嚴格落實的。最重要的是，我們學校在五年前開設了食育教育課程，孩子們的味覺實際上是家庭給予的，但是到了一定時期，有些父母可能對孩子比較放縱，孩子愛吃什么就玩了命給什么，不愛吃什么就不要吃了。 學校通過這種開設食育課程，實際上是對學生要進行營養知識均衡的一個灌輸的一個過程，讓他們在校園的這種食育課程的參與過程當中，能夠親自品嘗自己制作的食品，更是對健康美味愉快實踐體驗的過程，知識與實踐的結合，最終讓孩子形成了良好的一種飲食習慣，讓孩子們在操作中體會到食物和生產和制作是要付出艱辛勞動的，以加深他們對只有勞動才能有收獲的這種體驗，從而促使他們形成浪費可恥、節約光榮的觀念。 同時我們利用宣傳營造氛圍，板報、櫥窗、班會、校會等這些方方面面的渠道，來實施食品安全與健康飲食的知識，使食品安全意識和健康飲食的理念深入到學生的心里。謝謝。 羅云波: 謝謝范校長，說的非常好�？磥砻＞褪敲�，首先把各項的法規法律和相關的一些政策是貫徹落實到位。第二對營養的搭配，各種各樣的營養，根據少年兒童的不同年紀，不同的年齡，進行科學的搭配，長期的積累，總結經驗。第三就是對學生進行食育教育，讓他們養成好的習慣，化為自覺的行動，把健康飲食、安全飲食化為自覺的行動，非常好。 下一個問題想請教一下孫校長，孫校長來自北京的另一個特別牛的大牌學校，就是實驗二小。我跟孫校長特別有緣，我的老大正好是實驗二小畢業的。今天能夠很有幸看到孫校長，還是覺得很親切，雖然以前素未謀面，至少有這么一個情結。我想聽聽孫校長在實驗二小，在相關的食品安全工作和營養工作，尤其是現在還要求校長陪餐，這些都要落實到位，是一個什么樣的情況，請孫校長給大家分享。 孫津濤 : 謝謝羅教授，在這兒能碰到實驗二小的家長，也是緣分，應該說我們正好也發現了另外一位在食品安全方面的專家。 實驗二小特別重視的一個資源，我們不斷依靠我們教委的體衛科，跟食品安全有關的這些部門，比如衛生監督所，比如說食藥監局的相關領導，我們幾乎每個月都會跟他們有溝通，有的是非常頻繁的工作，因為實驗二小也是個大校。 我們比史家小一點，我們4500多學生，分三個校區，但是我們用了兩家公司，德勝校區是一家公司，新文化校區用的另一家，這兩家都是通過公開招標進來的。通過專家的評審進到學校來。從學校這塊我們專門配了食堂管理員，對他們進行相關的檢查監督，同時他們還有一個非常重要的任務，關注每一個員工情緒狀態，因為我們知道每一個做飯員工的情緒，跟飯菜好吃不好吃是有非常大的關系的。 所以，我們學校里每一個活動，每一年的五一我們都有一個向勞動者致敬，我們把這些員工作為我們的家人，我們小朋友給這些叔叔阿姨戴紅花，向他們敬禮，對他們表示感謝，應該說從食品質量到人員情緒的把關，我們都做了一些=工作。 這兩年我們又整改了一次，把食堂重新做了一次整改，感謝教委對我們的支持。另外我們把原來的盒飯制，改成現在的分餐制，每個孩子到前面自己打餐，前面有小服務員。每天中午有四個服務員，有三個幫著分餐的，有一個是監督剩飯的，就把這個午餐過程，也納入到教育孩子們的日常生活當中。 在開餐之前，這四個小朋友，要向大家介紹今天的菜，要對大家提出今天吃飯的要求，過程當中要去檢查，最后分餐這個任務完成還要感謝大家，請大家對服務進行評價，這樣這個工作應該說落實到每一個孩子的行為當中，另外就是根據分餐的情況我們也會跟公司去反饋，餐好吃不好吃，同時應該說對于剩餐的情況，也會對公示有一個提示，哪些飯好吃，哪些飯有問題，剩飯比較多，我們馬上讓工作人員去問這個餐到底是什么問題，是咸了是淡了還是味不好。 另外我們還要進行的一個就是家長試餐，每個月的最后一個周四都是我們家長試餐的日子。但是我們不可能把120個班的家長都請來，我們分兩個校區，每個校區給二十個名額，大家自己報名，來了以后，學生怎么吃家長就怎么吃，拿著學校專門配的304鋼的餐盒餐具，自己選，你愿意去哪個班就去哪個班，盛完就在這個班吃就跟大家一起，當然家長都愿意和自己的孩子在一起，所以這塊也是我們要進行的，吃完了以后我們請家長過來一起座談，根據大家的意見，我們來對自己的這個工作進行一個反饋。 而且我們會專門把那些對學校餐有意見的家長特意請來，希望能夠面對面的把這些話跟我們說出來，我們也有溝通交流的機會。 關于校級領導試餐，響應咱們部里面的要求，國家的要求，我們是每個年級都有一個校長，或者校級領導陪著，我們每周有個值班日，這位校級領導就在他值班日那天，在自己年級里面挑一個班去試餐，保證它每周得有一次，當然我們也有領導，像我們實際就說這是好事，我每天都得去，說有一個好處，不是同學的問題，是我每天能正點吃飯了，要不然一開會就忘了點了，但是我有這么一個時間點，十二點十分必須到班里去，因為孩子們等著我，這樣對老師們也是規律生活的一個教育。 再一個，從學校的課程上面，我們也有一個想法，我們每個年級都有不同的研究領域。我們叫主體研究課，三年級叫食品，這三年級整個這個年級，上大課上小課只要主題研究課就研究食品，不光是安全還有怎么吃得好怎么做，六一前我們剛組織了一次三年級的外出的夜餐，孩子們到一個營地專門準備好各種各樣的食材，有志愿者孩子們自己準備，自己做，大家一起分享，分成小組這樣的話對于孩子們來講也是一個職業生涯的一個體驗。 因為我是負責三年級正好參加這個活動，這些孩子其中有一個孩子，他自己做這個燉排骨，糖醋排骨，前面一個禮拜都在做糖醋排骨特別好吃，一搶而空，所以這個應該說對于孩子們的教育，一方面我們要引領他，就是對這個食品的這種熱愛，不能浪費，另外一個就是怎么對身體好，對我們健康有幫助，這些都是在我們這次主題，這些主題研究當中的一些思考和做法。 關于質量的問題，我們是有調查問卷，每次給公司結賬之前，我們都要有一個調查問卷，吃的好就給你結的全，吃不好就得好好的說道說道。 再一個就是期末的時候，我們學生和家長的問卷，也會有食品方面的問題的調研，也對我們這個公司，對學校的這個食品安全的管理是有收口的。 最后就是我們有一個口號，叫做實驗二小，二小人只喝白開水，所以從健康這個角度，無論是孩子還是老師，我們還是倡導大家有一個健康的心態，這也是落實了實驗二小校長提出的預案，在實施途徑里面，我們在落實當中第一句話叫健康的體，聰明的腦，遠大的夢。那么沒有健康的身體，后面全都是零。 所以在食品安全的這個管控過程當中，食品的這個叫做研究，食品的享用，整個全過程當中，實驗二小做了這么一點點的工作，請大家批評指正，謝謝。 羅云波: 好，謝謝孫校長的分享。 看來學校在保證食品安全，以及怎樣能夠讓孩子們吃得好、吃得健康、吃的營養方面真是下了很大的功夫。現在我們也在推“明廚亮灶”，“明廚亮灶”從很大層面上來說是被動的監督操作者，因為讓大家看得到，但是實驗二小搞的是愛心，從心靈上去激勵師傅們能夠做好飯，給孩子們提供最好的食物，也下了很多的功夫，給他們戴紅花等等，我覺得都是非常好的一些經驗。 因為時間關系，大家可能孫校長談的很多事情，我們都可以值得好好去回味去想一想，我們怎么能夠共同的把食堂的工作，中小學生餐飲的工作把它做好，很多調查的問卷，請家長等等好多的舉措，真是我沒有想到，為了這么一個一餐午飯，下了如此大的功夫。 接下來，剛才是兩位北京的校長，接下來有請來自南京的仇校長，她是中學的校長，剛才是兩位小學，中學的孩子更大一些，而且應該是更難管一些。 一方面，我想讓仇校長介紹一下，你們在保障中學的食品安全上，好像很多中學是可以吃兩頓，你可以吃兩頓，走的晚或者加了班，有的時候學校上課時間比較長，可以吃兩頓，所以食品安全的挑戰更嚴峻，介紹一下的你們的情況，你們一些好的做法，尤其是我想讓你分享一下，知道你們學校還為食堂搞了一個檢測中心，為了保障安全，所以這方面的情況請我們仇校長給介紹一下。謝謝。 仇巧芳: 好，感謝羅教授，非常感謝我們論壇主辦方給我這樣一個交流、學習的機會。我來自南京市金陵中學河西分校，我們學校是2003創辦的一所民辦寄宿制學校，我們學校分小學部、初中部和高中部、國際部四個學部，在校人數是六千多人，我們的教職工是七百多人，現在我們學校有兩個食堂，是小學部食堂和初中部食堂，面積約一萬多平方米。 我們的食堂每天供應早、中、晚三餐，我們就餐的人次，達一萬兩千人次，那么這樣的一個大規模的學校，食品安全對于我們來說顯得至關重要。 下面我就把我們這么多年來，在食品安全方面所做的一些嘗試和實踐跟大家做一個簡單的匯報。 第一方面，羅教授也提到了我們學校創建的南京市第一家學校食品快速檢測中心，那么我們的這個檢測中心的創辦，也是因為我們學校的規模很大，采購食材非常多，要確保這個食材安全無隱患，所以我們就想最好能有一家我們自己的這樣一個檢測機構在這里再一次把關，及時的快速的發現問題，從而去解決問題。 另一方面，創建這樣一個檢測中心的初衷也是為了學生，我們想有了這樣的一個檢測中心，也能夠成為我們學生的一個學習的基地，在我們的學校呢，有食欲課程，中心為我們提供非常好的學習的場所，讓我們的學生在檢測中心里面去學習如何檢測如何鑒別，提高安全意識和他們的辨別能力。 我們這樣一個檢測中心，它涵蓋了我們學校，就是廚房餐桌上的主要的食物的品種，比如說蔬菜中農藥殘留的檢測，水產還有禽類的氯霉素的殘留，以及內臟中的瘦肉精的殘留檢測等等，應該說是比較的全面的。 我就以150斤青菜為例來說一說，這150斤青菜也是我們廚房每天采購青菜的一個平均的量，那么這150斤青菜，我們會派專業的人員去進行采購，采購的時候這個專業人員需要拍攝這個菜的價格、重量，還有農藥檢測相關的證書。 這150斤青菜進入廚房之前，我們先要抽樣到我們的快檢中心去進行檢測，看一看它的農藥殘留是否超標，合格之后它才能進入我們后面的粗加工環節，進行浸泡清洗，那么加工之后進入廚房進行烹飪。在烹飪完成之后我們還需要每日每餐之后要留樣兩百克，保留48小時。 第二個，就是我們學校加入了江蘇省餐飲服務企業電子追溯系統，這樣一個追溯系統，我以我們學校的一桶色拉油為例，就是我們這一桶色拉油它上面的生產日期、保質期、價格銷售信息等所有的身份信息，我們在這樣的一個平臺上都可以進行追溯。 第三個，就是我們加入了江蘇省陽光食堂智慧監管平臺，那么通過這樣的一個平臺，我們可以在上面實現所證、所見、所票，什么是所證呢？就是查到我們食堂工作人員的健康證，我們食品檢測報告，以及我們購買食材的一些票據，等等。我想借助這樣的一些平臺，我們食材的管理會變得更加的規范和有序。 第二個，關于人員的管理，在一個學校里面，人的管理最重要的我覺得應該是學生，對于學生的管理，我們是通過我們的食欲課程進行滲透的，食欲課程也是我們楊成教育的重要一課，以食物為載體，涵蓋了文化、利益、安全、環保等多方面的教育。 我們學校學生在我們學�？鞕z中心，會學習怎么去檢測蔬菜里的農藥殘留，肉里面是否有老百姓們常說的瘦肉精，水產里面是否含有孔雀石氯，粉絲里面是否有二氧化硫等等。 我們學校在今年成功的申報了江蘇省教育廳的一個品格提升項目工程學校，我們創建了五一學堂新勞動教育基地，每個班級在我們學校，每個班級都有屬于班級的一畝三分地，那么圍繞農業生產，開設了系列的農業體驗課程。同時呢我們在校內也創建了西點烘焙室、中餐工作室，我們國際部的孩子們，每周都有屬于他們的烘焙課，在課程結束之后他們會通過我為家人做頓飯，還有我們的食材的大比拼，或者是我們廚藝大比拼這樣的活動形式，來展示他們學習的成果。 我們學校還有一個傳統的美食節，在這一天我們全校160個行政班級，都會開一家店，這些班級他們會在我們食品監督專業人員的指導下，去進行食材的采購，去進行食材的加工，然后在全校進行義賣。 在這個過程當中，學生不僅增強了食品安全的這樣一種意識，其實也增強了他們對于食品安全一個辨別的能力。 那么對于人員的管理還有一個關于食堂工作人員的管理，食堂工作人員的管理，我們嚴抓入門關，嚴格選聘制度，所有工作人員上崗前必須有健康證，除了身體健康之外，我們還非常關注食堂師傅們的身體健康，剛才孫校長講的特別好，他說食堂工作人員的這種心理是否愉快，決定了他們能不能做出好吃的飯，我覺得我們也意識到了這一點，所以我們學校其實從建校開始，就有自己的心理咨詢指導中心，有專業的心理咨詢師，不僅僅是關注我們全校學生的心理健康，我們的老師，我們的教職員工的心理健康他們都非常的關注。 比如說我們這些食堂的師傅們，我們也會通過多種形式的拓展活動、團輔活動，來了解他們的心理，和他們進行溝通，傾聽他們的喜怒哀樂。那么第二個是實行標準化的管理，那么這樣的一個管理呢，我們一個是重視崗前培訓，對于進貨運輸、挑檢、加工銷售量、留樣全過程，我們有針對性的對這些工人進行崗前的培訓。 那么理論培訓也是必須的，我們每年對于我們食堂的管理人員，以及食堂工作人員都有不少于40學時的理論學習，那么這個理論學習呢，包括就是我們食堂的一些加工的一些食品的規范的流程，以及食堂的管理制度和追則制度的學習。 還有就是實踐學習，這個也非常的重要，我們會通過開展工作坊、團隊研討、西點競賽、新品大賽等形式，來進行實踐學習。 第三個利用好激勵措施，主要的通過獎懲制度來表彰先進，我們也做過最美笑容和最愛味道的一個評選，不斷地提升我們工作人員的這樣一種服務的意識和他們的這種創新意識。我們的孩子在畢業后都非常的懷念我們學校的食堂。 大家可能知道，南京有個非常有名的飯店，叫金陵飯店，我們孩子就戲稱，我們的飯店是金陵飯店的分店，孩子們在畢業之后回學校，一定會到一樓去點一份大骨頭湯，金陵大骨頭湯，一定會吃上一碗菠蘿飯，都非常喜歡我們學校食堂的飯菜。 第三個，我想說的就是關于外部監管的問題，外部監管對于任何單位來說，都感覺像一個緊箍咒一樣的，但是如果我們從工作思維出發，我們不把外部監管當做一個假想敵，相反我們學校經常主動邀請省市區的各級部門，以及后勤部門家長代表到學校來監督我們學校的，監督指導我們學校的食品安全工作，努力的做到真實的呈現，真誠的溝通不斷地提升。那么在這方面我覺得我們學校有兩點堅持的比較好。 一點是公開透明，還有一點是賦權賦能，假如我是學校的家長，學校會對我開放哪些權利呢？第一個是全面了解的權利，我們在我們學校的餐廳，你可以看到我們每周的菜譜、進貨單，每月的收支，師生的滿意度調查等全程公示。學校在完成明廚亮灶工程的同時，在我們的餐廳安裝了終端的視頻，開發專門的APP，我們可以通過手機APP直接看到我們整個加工食品的全過程。 學校開通的微信公眾號每周提前公布菜譜的，作為一個家長不僅僅可以看到菜譜，還可以通過這個APP看到我的孩子今天在學校吃了什么？還可以看到APP進行的一些分析，就是這個飲食的結構和營養數據，我們的家長可以通過這些數據督促孩子來均勻合理的膳食。 第二個就是共同管理的權利，我們學校成立了專門的膳食領導小組，管理小組，由學校家長學生和供貨商共同組成的，對學校的工作事物進行討論，形成決策，并對決策情況進行一種監督。 第三個就是參與服務的這樣一個權利。學校有家長志愿者制度，我們可以通過各種形式進行申請，自愿成為志愿者，成為志愿者之后可以參與學校的采購、材料的加工、窗口的維護等等。 學校也有陪餐制度，報名參加可以和學生共同就餐，對食材食譜以及我們就餐的管理環節等提出一些反饋意見。我們在座的有很多是校長，可能大家比較感興趣的就是我們學校的陪餐制度，其實說起陪餐制度，說起校長陪餐制度，我們學校從2003年建校開始，就沒有去設獨立的教工食堂，我們校長室的每一位成員，以及我們所有的老師全部都是和我們的孩子一起就餐的。所以這個傳統一直到現在，保持到現在。 在去年的12月21日，我們學校渡過了15周歲的生日，在15歲生日之際，我們一句話表達了我們學校的核心價值追求，舒展教育最美的姿態。那么在學校食堂的管理，以至于學校的各個方面，我們都還有很多地方需要努力，懇請大家的指導和幫助，促進孩子們的舒展成長，謝謝。 羅云波: 謝謝仇校長對學校的全面的介紹，應該說里面也有很多的可以圈點的亮點，尤其給我印象很深的就說，他們把一些現代的科學技術都用到了食品安全、食堂餐飲的一些監管和一些工作當中去，比如說了解孩子們每天都吃了什么，你都能夠知道，我覺得這一點好像特別重要。 我也聽說有些孩子為了充飯卡，實際上家長給幾百塊錢，他可能會扣掉一部分錢，不完全充到飯卡，留一部分作為零花錢，有些時候中午不吃等等，所以說家長怎么了解，我覺得這是一個。 另外一個，學校雖然很年輕，但是我從仇校長的身上看到正在向上發展朝氣蓬勃的這么一個學校，里面有很多的一些做法，我覺得都是我們值得去思考去學習。 另外還有一點我覺得印象比較深，我覺得今后我們的校友會，也應該關注食堂，使得我們的校友以后能夠回來。因為喜歡我們的吃的，喜歡我們的著名飯店，學校的飯店，也能夠回來，我覺得這是非常好的。 同時食育教育，讓同學們來跟著一塊來進行做糕點等等這些，我覺得非常好，說到食育，最后我想請教一下我們最后一位嘉賓，她是來自我們河南的省師范幼兒園，同時也是學前教育中心的主任，張園長張主任，他們在食育教育方面做了很多的工作，大家知道食育教育，真是要從孩子抓起，他是從幼兒園抓起，在幼小的心里就樹立一個正確的營養觀、食物觀，我覺得對于未來的影響會影響他的一生，對他的小學、中學，乃至于成人以后。所以說他們做了很多好的工作，我聽說得到了總局領導的一個高度的肯定，而且還去觀摩，去參觀他們的一些教育，今天我們也很有幸，我們張園長在這里，我們請他介紹一下相關的一些。 張秋萍: 尊敬的羅教授，尊敬的各位： 今天到場的都是關愛孩子的人們，很榮幸受邀來到這個現場。我來自河南，這個幼兒園比較大，一個幼兒園加上分校區，全是公辦的，有6000多孩子。一個幼兒園這么大，在全國這個規模也算比較大的。 我在幼兒園待了39年，一直沒離開這個崗位，自從2007年開始報道一些食品安全問題，我就比較關注，因為作為一個園長，我就覺得這個事是天大的事，責任重于天，看看我們中華人民共和國的“中”字，七個字里邊，“中”字里邊有個“口”字，“口”是干嘛的？吃，口在人體器官里就代表吃�！昂汀崩镞呌小翱凇�，國里邊也有“口”。我們幼兒園的牌子上，就掛著中國河南省實驗幼兒園。今天不僅僅是吃的安全，吃的有文化，吃的有戰略，吃的有未來，吃的有民族。 所以今天，當看到這幾個字的時候，希望大家能和我一樣，能站到一個更高的高度。如果你們十年前認識我，我比現在重大概14斤，還長了一手的斑，但是我現在手上沒有斑了，我今年56歲，斑掉了。我們幼兒園自從開始關注食品安全，關注吃的學問、吃的科學、吃的智慧之后，我們幼兒園的老師都不化妝。 所以我就覺得吃的學問太多了，我覺得智慧也真的應該早早的傳給孩子們，《黃帝內經》上早就說過了，五谷為養，五谷為主，五菜為充，五畜為益。 今天我來講一講吃的科學，今天我們幼兒園怎么做呢？這一系列的問題從種子開始，這一個園的種子，就是我們生命的種子。 今天我們學校培養我們中華民族的種子，培養的是這樣的接班人。 我們得讓孩子知道，我們是什么樣的文化，我們是誰的種子，我們是神農氏的后代，我們是炎黃子孫，黃帝的玄孫最早被推舉為農師，他的名字就叫后稷，這個后稷就是那個谷子，它多么重要。為什么叫民以食為天。 天大的事，四大文明里面我們一枝獨秀，為什么我們一枝獨秀，所以這些年我也在思考這個問題。 2005年日本開始食育立法，因為他們的慢性病增多，不孕不育也增多，出現了很大的健康問題，他們學咱們中國的智慧就開始全民立法，都來怎么樣？參與食育的教育，然后在德智體美，也是像咱一樣去全面發展。 食育最早的發源地是哪兒？都說食育是日本的，其實我在日本講課的時候，日本人跟我說，其實我們是跟你們學的。 我查了，食育是源自《詩經》，《詩經》說過：飲之食之，教之誨之。孟子上面講到，后稷教民稼穡樹藝五谷，五谷熟而民人育，所以都是我們的。 前一段時間，我在《詩經》的發源地就找到了《詩經》105首的跟吃有關的食材，涇水渭水里邊還長著。所以，看到這些文化的自信，文化的力量，才讓我們吃的有學問，吃的有技術，吃得有含量。德智體美，你看器官在里邊，心臟在里邊，木火金土五行，五色、五味、五禽，五智，包括五音，到底我們老祖宗我們這樣的智慧跟生命是怎么鏈接的，一個人的心臟好，要怎么好？《黃帝內經》里早就說了，用苦的和紅色的食物可以養心臟，所以心臟強大了就怎么樣？心主神，神采奕奕，他才能面若紅光，小孩們站在那才能自信，所以我們的肝好，眼睛好，因為目連著肝。好，綠色，多吃綠色和酸味的，對肝好。我今天不講醫學。 德、智，智商高低直接跟吃有關，我調查了全國好多的高考狀元，從他們的長相、身材、個頭、胖瘦我做了分析，老祖宗造字“身”，身體是革命的本錢是什么？最大的本是什么？就是個木，里邊藏了個木，所以《黃帝內經》里藏了四句話，五谷是木，五果是木，五菜是木，五畜為益。 原來在吃這方面，老祖宗早就有點撥，有警醒。美，想要美，怎么美？吃黑色的補腎，骨頭、牙齒，所以我們幼兒園六千多孩子，我們控制齲齒，六千多孩子幾乎沒有貧血的，他入園我做好分析，他貧血我考慮怎么讓他不貧血，出事故率非常低，傳染病非常低，德智體美勞想讓孩子有力氣，吃什么？其實我們自己的很多秘密藏進去了。 所以河南食育，我們從2007年開始，從關注食品安全開始，做到今天健康餐桌幸福的家庭，我們一項一項在推進，并且在國際上做了很多的交流，往下看我們具體怎么做。這個也不要了。 我們現在青少年的問題確實堪憂，原來我們沒做食育之前，老師不懷孕，天天請假，去做試管嬰兒，有些孩子一跑骨折了，有的胖得跑不動，現在我們知道直接跟食物有關，所以想讓孩子好，想讓心理問題沒有，怎么辦？你看脾主司，脾臟不好這個人自閉抑郁，我在瘋人院做過調查，這個人瘋了你無法跟他對話，都是脾臟的問題，脾包括目，土木克土，這是世界的問題，上一星期我在安吉開會的時候，加拿大的一個教育專家，他做的追蹤，做了這么多年，男孩女孩肥胖率增長多快。 現在視力問題也很突出，他也看到他們國家的孩子，身高體重都增加了，臀圍、腰圍都增加了，但是身體的機能下降了，握力、彈跳力、屈伸力全下降了，所以很可怕。視力問題非常明顯。 怎么讓我們孩子好，我就在想這個問題，一定是吃得好，就像大樓鋼筋水泥結實，吃好，這個人才能有未來，這個樓才能長久有壽命。我們食育的實踐，我們六千多孩子一入園給孩子按中醫養生理論，給孩子做九種體質分類，中醫的博士去，研究生去，之后365天定的有食譜，叫因人而異的食譜，精準的食育，叫精準的教育。比如高熱驚厥吃什么，熱盛吃什么，脾濕吃什么，愛鬧的孩子，多動的孩子吃什么，包括尿床的孩子吃什么，我們統統有分類。 幼兒吃喝拉撒睡這一天，我們保證了食品安全，孩子就能德智體美全面發展嗎？不是的，所以很多一日生活的流程我們都做了詳細的安排，當然食育補身體之根，傳統文化才能助精神之風。 我們南京中學前年就設立了食品快檢中心，食材4點半進來，統統過機器，機器一報警直接退貨，不讓進廚房的。 我們是一所動態編班的幼兒園，孩子的視力有問題，我們就編到一個班，這個學期或者兩個月解決掉，回到正常的班。你看我們清晰學堂，這是從2016年11月開始我們做的到2017年的6月半年的時間，孩子去的時候正好是放假的時候，在家里孩子的視力開始下降，然后到我們幼兒園，我們放到耕讀院里面平均視力達到1.07，去的時候0.8，一個學期下來達到1.0多，所以我們是一所倡導全員孩子不用藥的幼兒園，我們現在做食育，幾乎所有孩子可以不用藥，非常神奇。 大概是截止2018年底，身高、體重雙均常率。2017年，每年都在提升我孩子機能靈巧度都在提升，所以視力正常率提升也很大，總園有2227個孩子，出勤率提升，用藥率下降，連續四年，我們有托班，托中小大，未服藥率的孩子達到了76.02%。 哪個家長，這樣辦學你不放心嗎？你這樣給孩子未來負責，難道他不滿意嗎？ 所以我們是一所有天地課堂的幼兒園，為了食品安全，我們開始沒有辦法，2007年開始了，按土地流轉，我們承包了200多畝的地，孩子去勞動，去種菜，去種瓜，去養蜜蜂，我們吃的蜂蜜是我們自己產的，特別安全，因為那里邊都不打藥，直接不洗都可以吃，我們有天地課堂，在里邊有很多很多的活動，所以我們的教育叫真教育、活教育。 我們的課程，食育在最下邊，傳統文化、生活游戲實踐，最后結出德智體美，五大領域都全面收獲的種子。所以課程內容它是一個體系非常完整，但是不完善，食育的實施途徑，食育的環境，食育的健康管理，自我管理，我們的孩子會健康自診。 這是雅食、禮食、康食，怎么吃，看我們的廚師，廚藝做成什么了，原來孩子不愿意吃，沒有興趣吃，把飯做成這樣，我們的餐具怎么改？我們跟自然怎么鏈接，你看下邊孩子積食了喝什么水？感冒了喝什么水？發燒了喝什么水？每天他們都去自我管理，我長高了沒有，體溫怎么樣，大小便怎么樣，每天都會觀察，并且班里配的這些東西，他們都會自己泡在里邊，自己泡在開水里邊。 我們出版了一系列的兒童食育讀本，2016年香港中華書局就開始出。我覺得食育教育真的是太重要了，你看：大西瓜圓又圓，瓜熟蒂落結滿園，黑籽強補又健腦，紅瓤解乏人人贊，綠皮煮水消火氣，冰涼西瓜少吃點，這就是科學，我們把能吃的東西幾乎都寫到書里邊了，很好讀很好理解，包括傳統文化，食育系列過程的。包括五行，我今天帶了有一套，一會兒在現場可以給大家展示一下，我們孩子先前都是小小的健康管理師，小小的自我健康管理師。 承接國培，對外的輻射力、影響力也很大，國內外現在很多人來參觀，鄭部長到幼兒園來調研，給予我們很大的鼓勵和激勵，說在這看到了教育，看到你們為中國學前教育做出的貢獻。 我們的孩子，個個能干，就說得病率非常低，這是我們的檢測室，所以我們也獲得了一些獎勵，國家技術成果的二等獎，這都是屬于過去了，但是我覺得落實到孩子們的身上，我們還要不停的向全國去傳播這樣的理念和我們的實踐，在全國掛牌了43家，然后接待了很多國內外的參觀，公益培訓，我們也沒有收過錢，就一直在做，所以堅持不懈，就覺得能讓大家更多的去了解。 我們在和美國的一個專家交流時候，他們感動的說，不知道中國的力量原來這么大。 所以，好多報紙做了很多的報道，影響了農業養殖加工醫療社區，所以食品安全不是幼兒園的事，它也不僅僅是學校的事，它是全社會的事，它不是一家的事。 兩會期間，我們河南有很多代表開始提食育，關于食育的立法，河南食育的展望，我們在座的有識之士，有識之校，有識之行業能夠深入合作，讓食育遍及社會。 希望通過大家的參與和呼吁，實現食育立法，也希望大家的支持和幫助，讓中國食育走向世界，為推動構建人類命運共同體，真正的貢獻中國智慧，以體強家，以體強校，以體強國，必須從食育開始，真正地扎根中國大地辦教學，堅定地走中國特色的教育之路，真正地擔負起教育與民族復興的大任，共同為培養靠得住的下一代，沒有身體靠什么，而努力奮斗，所以食育讓人民更健康，食育讓國家更美好。 謝謝，有機會希望大家多去指導。 羅云波: 謝謝我們張園長，看來我們把熱烈的掌聲也給了張園長，剛才我覺得讓她來講這么一點點時間真是太委屈了。應該以后我們多請張園長來做專門的專題的報告，能夠把他們經驗傳授給大家。 而且我想全國的幼兒園，中小學都像這個樣子的話，食育教育做得那么好，我想我們祖國的未來，大家可以期待，可以想象。 那么由于時間關系，我們今天這一節的論壇，就到這里結束了。感謝六位嘉賓給大家非常精彩的分享，我相信通過他們的一些經驗，能夠推動我們在座的全國的中小學在做好我們食品安全保障食品安全的基礎上，能夠更好的使得我們的食物更科學、更有利于我們孩子們的健康。 好，謝謝各位。 郭樅樅: 謝謝各位嘉賓，謝謝。 剛才我們也的確是看到了學校在保障孩子們的食品安全方面想了很多的辦法，也做了很多的功課，比如說像剛才我聽到有學校為了看看這個飲食是不是孩子所喜歡的，他們會特意在孩子們吃完飯之后看一看垃圾筒里的剩飯，有的學校甚至建立了檢測中心，尤其是像剛才張園長給我們分享了很特別的一些經驗。但是我覺得現在學校和我們的學生家庭之間在食品安全方面可能是有的時候存在著一些不信任的因素，那么我們現在很多學校呢，特別安排了校長陪餐制，剛才幾位嘉賓提到了，但是校長陪餐制到底可不可以從根本上解決食品安全和信任的問題？怎么能夠讓學校和學生家庭之間更好的來建立互信的這種關系？那么接下來我們還是要通過一場對話來共同探討一下。 而且在這場對話環節當中，我們還特邀請到了一位家長代表，一起來聽聽各方的聲音和想法。 下面有請本場的嘉賓主持，鐘凱博士，以及對話嘉賓郭麗霞主任、劉學東校長、李志強主任，還有我們的家長代表欒笑語女士，有請各位，有請。 鐘凱: 因為時間相對比較緊張，我們發言的順序跟剛才可能不太一樣，我們代表結構也不太一樣，我想先問問家長代表，欒女士，您孩子多大。 欒笑語: 我孩子今天幼兒園畢業，今天，馬上幼升小。 鐘凱: 馬上就要開始擔心孩子吃什么東西了，是吧。 欒笑語: 對，因為說句實話，幼兒園我們的飲食從來不操心，我們幼兒園的飲食非常的好，包括今天也是一早就送過去，希望孩子能夠在幼兒園吃上早飯、午飯、晚飯，一定要珍惜最后一次機會。但是小學確實是比較擔心，我就實話實說，因為我們小學可能擇校的幾率比較小，我們都是按片分的，我們現在即將要上的小學呢，我看媽媽們比較擔心的就是中午的這頓飯，經過多方打探，發現這個小學的午飯比較一般，這個學校特點就是其他都不錯，就是飯好像差點，這個是大家討論的結果，所以確實比較擔心。 鐘凱: 您擔心的是哪方面，說到飯差？ 欒笑語: 我說句實話，在參加我們今天的論壇之前，我從來沒有對安全的問題擔心過，因為在我的心里，校園內的食品一定是安全的，安全是底線，怎么可能是個高一點的要求呢。 我剛才坐在下面一直在想，安全絕對是我們家長對學校的一個基本的信任，是一個底線，作為家長我可能更希望學校做到的是健康。孩子要身、心健康，武裝頭腦。可能身體上健康是更加直觀，而且重要的。如果我對學校的期待更高一點的話，那么我就希望學校能夠教會孩子，健康的飲食的方法，對自我的管理，因為我們不可能一直學校也好，家長也好，老師也好，不可以跟他一輩子，那如果他處了學校就要去買辣條，長到三四十歲不知道截至，不知道管理自己的健康，就出大問題了，我對學校的期待在這個層面更多一點，剛才參加這個論壇覺得原來安全是最大的問題，更擔心了。如果安全都保障部了那怎么辦？其實我們對家長對學校的信任這一點我覺得是有的。 每一個家長天然的愿意信任學校，信任老師，那么作為家長我對老師和學校更高的期待，實際上是在價值觀的層面，合理膳食的層面，勤儉節約的層面，是一種食育和德育加在一起的期待，其他就沒有了。 鐘凱: 家長對于食品安全，校園食品的關注，和我們政府的關注點不太一樣，因為我的孩子四年級，我從來不關心吃的東西安不安全，我要問他你今天吃的菜是什么，根據他報的菜名，我知道你吃蛋白質夠不夠，蔬菜夠不夠，用的什么蔬菜這個我是知道的。政府部門的人也在這，把這個意見反饋回去，我們家長不關心食品安全，我們很放心，你們管的很好。但今天畢竟是食品安全有關的論壇，我想聽聽兩位校領導的看法，雖然說我們家長對學校食品安全很放心，這個應該是很欣慰的，但是希望您能介紹一下，學校應該從哪些方面，哪些角度保障食品供應的安全？要不您先來。 劉學東: 剛才家長的擔心，也反映了大多數家長的擔憂，我是來自實驗中學分管后勤的副校長，實驗中學有上百年的歷史，早在80年代被北京市授予了食品安全的示范學校，當時陳云的夫人于若木先生多次來我們學校指導營養餐工作。 2014年的時候，我們學校被評為了北京市六所食品安全的示范校之一。我們學校把辦好食堂，辦教師和學生滿意的食堂，始終作為一個我們追求的目標。 這個解釋家長擔心我想用三個關鍵詞，一個是品質，第二個是機制，第三個是落實，就能夠讓您放心，學校把后勤搞好，把食堂搞好，是每個校長，重要的大事，在上個對話當中，各個學校介紹了相關工作的經驗做法，我就不再具體講我們學校的做法，大同小異，認認真真的落實了各項規章制度，在學校打造教育品質的同時，我們學校更注重對學校后勤品質的打造。 學生家長信任一個學校，他的信譽度，他的知名度，更在于他的學校的品質。在落實學校品質打造的同時，我們著重做了這么幾個方面的工作，一個是加大學校資金投入，好多學校由于受到條件、環境的影響，不能夠做到全員就餐，我們學校有四千多學生，四個食堂，我們實現了全員就餐，大概有四個年級能到食堂就餐。今年我們學校提高投資再改造一所食堂，能夠達到五個年級能夠到食堂就餐。學生吃不好有想法，認為不好核心的問題是盒飯，他沒有選擇，只吃了那么幾個餐，如果到食堂就餐的話，我們可以改為自助，可以提供更多的品種，學生想吃哪個品種，有選擇的話，學生滿意度就會提高，所以學校在打造食堂品質的同時，加強了投入，加強了人員的管理，這是其中的一個方面。 第二個保障品質的提升的同時，我們學校更注重我們的機制，一個是學校跟各個學校一樣，都成立了膳食委員會，我們每年的評教評選、問卷調查、學代會、校長信箱，每周一的校長接待日，通過這些途徑能夠滿足學生、老師，對學校食品安全包括營養餐工作的需求的要求，他們通過這些渠道可以把這些問題反映到學校，及時保證了我們機制的提升。 第三個關鍵的問題在于落實，學生家長包括食品相關的各項的規章制度，就是包括剛剛實行的食品營養餐和安全的管理規定，如果不能夠落實的話，還是一張白紙得不到根本的解決，所以關鍵的問題是落實，就是我們學校很重視以人為本，把各個方面對學校食品安全工作和營養餐的工作的意見和建議我們都會認認真真的研究，認認真真的反饋，逐條的落實，學代會學生是以提案的方式會提交給學校，包括食品安全的，要求你怎么做，你怎么去落實，你落實到什么程度。我們學校落實食品相關的規定，落實家長學生的要求作為我們工作的重中之重。我相對別的老師可能出身還不太一樣，我是軍人出身，責任性更為強烈一點，所以這一塊多少年來學校的師生對學校的食品工作相對還是比較滿意的，我認為一個是真心的聽取，學校師生家長的意見，真正落實學生家長提出的意見，這兩條能做好的話，我們學校整個的食堂工作一定就能夠做好，一定能夠讓家長放心。就講這么多。 謝謝。 鐘凱: 好，請李主任也分享。 李志強: 我是北京四中的總務部主任，本來馬校長要來，因為要監考，來不了，我代表馬校在這簡單說幾句，我覺得第一個剛才家長提出來安全的問題，對于我這可以負責任的說，學校食品安全應該沒有問題，這塊是可以保證的。 咱們有各層的管理，包括自己學校內部，包括我們現在聘請的兩個大的餐飲公司來做我們等于餐飲服務工作，這兩個公司本身也對他自己的安全這方面非常非常的在意。 所以食品安全這個地方真的可以放心。我更希望我們自己校內，剛才您也提到，我們現在更多的應該是更關注學生吃的，今天是不是健康，是不是很合適，對食物的感覺到底怎么樣，跟剛才所提到的，第一個孩子會吃，得會自己去計劃，自己去打理，高中階段，在這個過程中逐漸的對學生對事物的感受，怎么打理，生活中通過食堂的工作對他們來進行教育和培養。 因為我們馬校經常提到四中的孩子，今后走到社會上之后，他更多的不是說是一個普通的，他可能是管理者，或者是負責一個方面，一個方面，他要帶動更多的人生活去打理幫助人員，我們馬校提到孩子在高中校園內，如果他能夠有很好對自己生活品位的提高，那今后他一旦走向社會之后他會參照自己的這種生活模式，對自己小的范圍，能夠負起相應的責任，提升到相應的標準，這是馬校在日常生活中跟我們提出來的，安全這件事情作為中學，作為學校從北京市整個大環境來看，真是可以放心，更多的應該關注進一步生活感受這方面的培養，我覺得這是一個。 回到陪餐制我是這么認為，它是一種制度，這個制度的落實，絲毫不代表我們對餐飲公司的不信任，它是一種制度，這種制度我們在落實過程中，落實的好它可以是一種信任的建立機制，因為我們覺得對跟他信任不信任，不是用與然來說話的，是我們平常在工作中，我們所工作達到的標準，和我們的感受，我們能夠溝通在一起，我們做的事符合的我們標準，是滿意的，把信息給家長也好，給餐飲公司也好，其實是鞏固我們原有的信任基礎的，因為我們如果兩個部門或幾個部門之間出現了不信任，我認為沒有合作的必要。 如果咱們不信任，后面很難去做好，所以我更多的是希望通過這種制度的落實，它實際上怎么說去鞏固我們彼此之間的相互信任，我們校長，因為我們高中部還好，我們有五個校級一人一天值班，分校區，那塊沒有那么多校級干部，那個班主管的校長，這個校區主管，帶著自己的主任，去參與學生陪餐一個看學生的表現，今天吃的怎么樣，有沒有扔的比較多的東西，這個口感這方面體會，另外還一個通過陪餐過程中，其中有一個當然就是監督，我在這吃飯就是監督你，有這么一種作用，但它不是主要的，在陪餐當中去看他們做的哪些做的比較理想，比較好，跟你接觸過程中跟你談，你這方面做的非常好，一好后面就會堅持，把好的東西留下，很好的一個過程，哪些地方不太滿意希望你改進，更多在這塊給人一種大家交流發現問題，或者肯定某些方面更多的一個機會。 這樣的話可以來做到這一點所以陪餐制度我個人認為給大家創造交流機會的形式，絲毫不代表互相的不信任，用這種方式來彌補，真是進入這個狀態，這個工作恐怕做的真的是有問題了。因為作為四中來說，咱們如果是一周七天，一日三餐制的話，我們四中有住校學生，高中部，而且我們的住校學生有很多，他可能一個月才回家一次，那在這種情況下，他一周在學校大概吃十五次飯以上，我覺得我們學校還是比較把這個學生吃飯這塊看的很重的，所以我們在這，如果學生入學的時候家長是要跟學生進行體驗我們的四中的食堂，四中餐飲一般餐飲水平，讓家長通過吃這塊放心這是一個。 另外我們四中在校訓里面有民主兩個字，這個比較少見的，校訓中民主兩個字，我們學校比較注重學生意見反饋，我每年都會有學生的代表大會，代表大會的話，像我們的總部主任也好，和我們的食堂管理員也好，都是要到現場跟學生進行對話的。 當然到現場以后，有同學對市場的肯定，老的學生對食堂的肯定，也有對我們提出意見，到那種場合下，跟你提出來，之前提出來，有相應的整改，我們會提出來，我們會不斷地去改進我們自己的工作。這樣的話達到在學校生活中有非常好的生活體驗。我們學校教育不光是文化課更多是生活的感受。 鐘凱: 校長陪餐大家都在做，這個東西理解為跟家長和學生溝通的一種渠道一種手段。郭主任是從事風險交流的，我想問的就是說，這個陪餐制度從這個角度來講，從溝通這個角度來講，它是否能夠提升家校的互信，或者說您還有沒有其他的建議，還能做些什么增強家長和學校的互信？ 郭麗霞: 其實大家仔細看一下，我們4月份實施開的這個《學校食品安全與營養健康管理規定》里面，提到了校長陪餐制，其實從食品安全法里面，就已經有了主體責任的要求了。 那么作為學校食堂，校長肯定也是主體責任，實際陪餐制是主體責任的一個落實，可能現在有些人可能把校長陪餐制簡單的理解為只是一個陪著吃飯，整個校長陪餐制，其實從國家出臺管理規定的意思，就是要讓校長負起主體責任制，主體責任要體現在你對整個的餐飲的一個過程。 因為我們的學校各種各樣，有的是包餐的，我在外面用餐飲單位，像剛才我們四中這位老師提的，也有的學校實力比較強，我就有自己的食堂，前面論壇里有的老師也提到，有幾個食堂。 這樣幾種方式，學校有自己食堂的，你可能眼睛直接能夠看到，剛才南京那個老師提到，用了APP整個把食堂從原料采購等等過程都可以讓家長看到，那么家長可以比較放心，但是像包餐的這種，外面一個單位如何做呢，家長盡管我們剛才說這位家長提到了，安全是底線所以沒有考慮，那是基于對學校的信任。 但是如果讓家長看不到，然后我們說了，孩子又是處在生長發育階段，那么各種的疾病有時候是不可避免的，那么食物導致疾病，對他來說特別敏感，這種家長情緒化的東西就比較多。 像鐘凱多種場合提到，很多食品安全問題，家長的表現很情緒化，其實食品安全的問題是不是有，有一點，但不是很嚴重，但因為家長的情緒在里面以后，他的情緒化的表現更多，所以這個時候我們更多的時候是通過校長陪餐制讓學校跟餐飲單位，以及家長是多了一個交流渠道，讓你們把整個的食品加工過程給學校，教工以及學生和家長都看到，這樣就可以，公開透明了，其實很多時候是信息公開化以后，你了解了過程，家長可能就更放心了，所以這塊家長陪餐制主體責任落實在校園里面一個表現，過去很多時候一包餐老覺得主體責任制甩給外包單位了，就是說你在把食堂這塊內容承包出去之后，校園的校長的主體責任是不能夠承包出去的，所以這是一個概念。 第二個，在學校食品安全營養管理規定里邊，校長陪餐制是一個內容，還一個內容營養健康在食品安全這塊同時提出來了，為什么這樣呢？在對于青少年從幼兒園，到學齡兒童的時候，他的營養實際是安全的一部分，這塊大家就剛才提到張所長提到的阜陽奶粉事件里面就跟大家提示了，缺少營養的情況下，對于學齡兒童、嬰幼兒兒童的時候，營養一樣會危及生命的。 我們從人類長期看，學齡前營養不注重好，很多成年的慢性病，是在這個時候埋下的隱患，你說等到我成年以后發現很多慢性病，高血壓糖尿病什么的等等，高血脂，我在那個時候預防也能有一定的改善，就像我們說蓋房子，地基已經不好了，那個時候的改善，只能是一個表象的改善，在學校這塊營養也是很重視，也是食品安全大范圍里的內容，陪餐制大家要注意，營養也要注意，特別要注意，我看到幾個學校老師都在提到了，了解學生餐飲口味的時候，看他剩不剩菜，這塊一定要跟上食育教育，營養知識有了一定了解，他才會對菜有一個正確的態度，剩菜不單純是口味好不好，有的學生營養知識缺乏，我就看有的家長，可能從小不太給孩子做飯，老在外面買，可能就覺得我愛吃那些飯，實際上孩子并不太懂，孩子是一張白紙，我們要怎么教育他。 我們老師在陪餐制，除了原料采購以外，我們把食育加進去，孩子的營養有了以后，孩子對食物選擇就會多一些，不會有那么多剩飯剩菜了，在光盤行動里面，營養知識加進去更好一些。 另外我想強調一點，剛才聽見幾位校長對學校食堂的管理，食品安全是一個動態過程，我們除了所證所票這些以外，從業人員的培訓和健康體檢以外，很重要的是從業人員每日的一個晨檢，我們一定要提到，因為我不知道可能年輕一代的還好一些，我們老一代老教育我們，要輕傷不下火線，但是食品安全不一樣，輕傷一定要下火線，比如我們說的感冒，拉肚子，還有手上的傷口，這個時候一定要離開直接入口食品的環節了，否則感冒、拉肚子和手上的傷口，都是會帶來食品安全隱患的。 而這個是通過一年一度的體檢是排除不掉的，所以我在這跟大家提一下，我們校長的陪餐制是主題責任落實一個，作為校方有一個正確理解，并不是額外給我們學校添加的緊箍咒。 第二個另外校長陪餐制不是單純的一個吃飯，還有一個環節，對整個過程，一個你要看到，監督到，還要怎么建立有效的方式，讓這一塊的環節，能讓家長和學生都看到。 就是我們說公開透明，增加一個彼此信任的環節，不是給誰戴緊箍咒，通過公開督促他們進一步的改進，所以這個公開透明的過程又是增加信任，又是一個督促改進的過程。我覺得要是這樣去理解，其實校長陪餐制第一不是額外提的要求，第二其實如果我們積極的去做它的時候，其實是可以促進校方餐飲和家長之間的一個溝通。謝謝。 鐘凱: 好，那我下一個問題回到欒女士，我不能讓你自由發言，畢竟我是主持人，我想問的問題，今天其實我們看到很多校方在分享他們具體的做法，作為一個馬上孩子要上小學的家長，而且好像對學校的食堂還有點看法，我想問問您，如果讓您來挑選，他們做的很多的實踐像一個菜單一樣，有很多的方法，讓您選兩到三個具體的實踐的方法，您選兩三個，在座很多校方也很甘心，這就是家長的核心訴求，就選兩三個不能多。 欒笑語: 我心里預期的目標只有兩個，一個是那位張園長，是張園長幼兒園的那種方式，那種配餐，因為我們家長最關心的就是你的身體健康，尤其是在青少年階段，未成年人階段，身體上的發育成長跟智力上的發育成長，還有知識上的武裝是同等重要甚至更加重要的，學習還有機會，長身體就這十來年，錯過了就沒了，這是我的一個比較喜歡的一個模式。 另外一個，就是很遺憾都沒有選北京的，就是金陵中學的那位中學的老師介紹的那個，真的是把現在的一些新一輪的科技引入到這個管理當中，最關鍵的就是它透明，不是用那種人為的溝通的方式，剛才您也說了，郭女士也說了很多家長會在這個上面特別的激烈，反映很過度，實際上這個就是自己的孩子心頭肉，別說是哪天在自己家吃壞了都自責很久，何況在外面吃壞了，簡直是炸了鍋了確實是。很多情況下是一種斷崖式的那種，缺乏溝通的那種信息的傳輸造成的，金陵中學它就讓這個信息無時無刻不在傳輸，只要你愿意你就可以通過APP，通過手機通過其他的方式去了解，這樣的話溝通的過程24小時存在，那么打破了很多之前的障礙。 鐘凱: 我大概聽明白了，第一條建議學校應該給孩子們配個保溫杯泡點枸杞，第二個學校廚房的視頻要上網，確實APP監控挑戰很大。 欒笑語: 我打斷一下，其實核心訴求就兩個，一個是健康，能夠保持孩子成長的這個營養的供應。第二個就是學校在百忙之中，注意跟家長的溝通，家長不是不講道理的人，我們也都非常理解學校，希望多溝通多了解，一個籬笆三個樁，食品安全不能只靠學校，也要靠家長的配合，也要靠全社會，包括監管部門的，其實我特別想知道，我們在各個學校有各自的實踐之后，監管部門有沒有定期的發布一些可操作可復制可推廣的經典案例，推廣到像北京、南京或者河南之外的，甚至一些偏遠的地方，因為首善之區，我們家長還是比較放心的，這個畢竟事關全國孩子的健康。 鐘凱: 這是非常有見地的家長，您說的話正好是我下面要問的問題。我想問這兩位校長，我們今天來了很多的校長。其實都是非常好的學校，把您二位工作調動一下四線城市，中西部欠發達的四線城市一個小學當校長，您在那兒負責食品安全，您覺得您從哪個角度能夠做？兩三點，就提兩三點，因為背景就是我們有欠發達地區，那些學校可能沒錢去做很多的投資改造，比如視頻上網就做不了，對于這些學校，您二位的經驗來講，做哪些不用花太多錢的事情，就能夠起到很好的效果的，有沒有？ 劉學東: 有點挑戰，我的理解，整個食品安全分為兩大部分，一個是食材本身的安全，就是我們現在家長們都非常擔心的，包括我自己在內，你買到的食材是不合格的，這個問題應該在相關的規定里都有，實際上各個學校的做法也都是一樣的，嚴把食品關，嚴格驗票驗質，各種學校有條件的儀器有設備進行檢測，沒有條件的目測也是一種辦法。 第二個是學校制作方面的安全，大家常提到的食物中毒，尤其是大校，人員眾多的學校，食物中毒也是每個領導最為擔心的。 食品安全主要這么兩個方面，我認為不管是有條件的學校，還是你到一個邊遠的一個學校，最簡單能做到還是嚴把食品采購關。 還有就是要嚴格的遵守操作流程。操作規范，包括剛才郭女士提到的這些，包括晨檢的問題，溫度把控的問題，包括運輸各個環節的把控問題，才能夠很好的解決這個食品安全的問題。 我想從這兩個方面來解答這個問題。 鐘凱: 李主任。 李志強: 我想，一個是責任心，還一個是良心。如果我有那么大的一個孩子，我一定要把孩子帶過去讓他吃學校食堂的飯，讓他吃那兒的飯我能夠放心，對別的孩子我認為完全可以做到，你像我們學校，老師是讓孩子在食堂吃飯的，食堂的員工是讓孩子在學校吃飯，我覺得這一點比什么都重要。 鐘凱: 我非常同意這一點，食品安全所有的問題最大的問題還是人的問題，不是物質本身的問題，而是人的問題。我還有最后一個問題，現在我們看到輿論上曝光的很多事件，大多數事件都是食材變質、長霉，往往都是從儲存當中出的問題，我覺得從專業角度，能不能給學校一些建議，因為食品疾病，媒體報道出來還真不多，多見的就是所謂的變質食材等等，這樣一些問題所以從專業角度給這些學校能不能有一些指導性的建議或者意見？ 郭麗霞: 其實這個在餐飲業管理還是比較容易的，因為我們國家隨著經濟發展，供貨是越來越方便了，作為我們學校食堂，整個的庫存沒必要儲存那么多，第一儲存的時間長，很容易變質，第二也壓資金，在我們很多飯店、食堂利潤也是很關鍵的一點，我們就說零利潤，不可能讓它負值，讓它有效的用好資金也是很關鍵的，像現在的食材供應很方便，我們只要固定供應商這是很關鍵的一點，因為你如果不固定供應商的話，貨源就沒辦法保證穩定。 剛才可以聽到，學校的食材的用量是很大，對于每個零售商來說，這也是一個大主顧，固定好供應商讓他按你的需求算好一到兩天的一個周轉量，他給你提前送過來，你這儲存最多兩天的，我想只要你有一個基本的庫房，保證通風和溫度的話，大部分食材不會在這幾天變溫變質的，但要注意溫度，因為我們說，所有的食品它都有一個保存條件和保質期，這誰都知道，但是這個保質期是跟著保存條件走的，離開這個保存條件，保質期就沒有意義了，比如說冷凍食品和冷藏食品，一定要在冷鏈運輸情況和，和冷連儲存情況下，也就是在冷藏冷凍情況下，如果離開了冷藏冷凍，那么它的保質期不管是20天還是一個月，還是5個月，到了室溫以后它這個保質期就沒有意義了。那么就隨時可能都會變質，所以我們就說溫度是很關鍵，時間也是很關鍵的。 我們學校在管理的時候把這幾個關鍵點要把好，確保沒有腐敗變質的，加強整個從業人員的培訓和校長陪餐制，對食品加工過程進行監管和監督的話，肉眼可見的腐敗變質問題都可以解決。 但是大家要知道，有一些食品的腐敗變質是肉眼看不出來，沒有紅紅綠綠的變化，或者黑色的這些變化，它是無色無味的，這個時候你要單純靠肉眼就很難了，所以更多的是整個儲存過程和運輸購買過程都要保證，保存條件和所標識的是一致的，否則就容易變質了。 所以我們就說是，實際預防食物中毒，和食源性疾病，把關鍵點做好，時間溫度，從業人員的健康，這樣加工過程中的生熟交叉污染，也就是食品安全五要點，我們看保持清潔，生熟交叉的，還有加溫要加透的這種，和一些清潔的原料，這幾點很簡單。 但是實際上我們把環節都去每個環節做到它，也就能夠很有效的預防食源性疾病，食源性疾病是一種可防可控的，為什么我們在這一直強調，校長陪餐制還有除了信息公開化更多是說對過程的一個慣例，不要單純放到跟吃飯，跟著吃飯不管前面的過程。校長陪餐制，對食品加工過程動態起到一個了解和督導的作用。 鐘凱: 謝謝郭老師，希望未來我們孩子們能夠在學校吃好、學好、成長好，我們這個對話環節到此結束，感謝各個嘉賓的參與，謝謝。 主持人: 好的，謝謝各位嘉賓。 剛才各個嘉賓從不同的角度，分享了他們對于保障食品安全的一些看法。我們也聽到了家長的心聲，來到這里的都是非常優秀的中小學校的代表，但是就像剛才那位家長所說的，我們并不是每一個學校都有這樣好的條件，都可以做得這么好，所以我們未來需要進步的空間還有很多，我們希望的是全國的中小學校幼兒園，都可以去保障食品安全，做到營養均衡。 本次論壇，我覺得是一個非常好的機會，請到了這么多的校長，請到了我們食安領域各方責任主體，大家共同在這里交流學習，希望能夠充分的來利用今天這個活動的機會，針對目前的一些問題，取取經，也交流一下各自的經驗，從而更好的投入到之后的工作當中。 那么今天非常感謝大家的到來，今天的活動到這里就圓滿結束了，保障校園食品安全讓我們大家一起努力吧，謝謝各位。 |