主持人：把握發展新方位，培育改革新動能。2017年全國“兩會”期間，由國務院國資委新聞中心、《國資報告》雜志社聯合主流媒體平臺，推出“對話新國企 發展新方位”系列網絡訪談，深度對話央企負責人、一線工人和專家學者，圍繞“五大發展理念”，詳解國企改革發展的熱點議題。
今天是“對話新國企 發展新方位”的第八場訪談，主題是“速度換擋：綠色發展新模式”。今天，我們很榮幸的請到了神華集團黨組副書記、總經理、中國神華總裁、中國工程院院士凌文。凌總，您好。
凌文：您好。
主持人：中國財政科學研究院資源環境研究中心主任、研究員陳少強。陳主任，您好。
陳少強：您好，觀眾朋友大家好。
主持人：非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室。熟悉神華集團的網友們知道，這是一家以煤炭為基礎的特大型綜合能源企業。提到煤炭，很多人都會和黑色、低效、污染聯系在一起。那么，凌總您怎么看待網友們這樣的觀點呢？
凌文：網友們的概念，過去是正確的，煤炭開采條件比較差，大家很關心的霧霾，很大程度是因為我們國家能源結構里面，煤的比例比較大，煤炭的生產、利用方式粗放。但是這些年，情況應該說不同了。
第一，煤炭越來越干凈了。神華的煤含硫都低，可以做成清潔煤，同時，在煤炭的利用、轉化上面，我們也用了很多新的技術，轉化為電、煤制油和化工產品，讓煤變成了干凈的能源和資源。
第二，煤也越來越安全了。2000年的時候，全國煤炭百萬噸死亡率還在5以上，也就是說，生產100萬噸以上的煤，就會有5個礦工失去鮮活的的生命。但是現在，僅僅用了15年，我們的百萬噸死亡率已經降到了去年的0.15，跟15年前的5是天壤差別。當然神華的數字比這個好得多，是0.005，只是全國的3%。不僅在全中國是最好的，而且在全世界，跟煤炭產能先進的澳大利亞、美國、俄羅斯、南非的礦井比，我們也是最好的。
第三，煤確實有含硫、含氮、含灰的問題，但是這些問題，完全可以通過技術把它解決掉。煤炭的清潔生產、利用和轉化，是不是能夠在未來對社會環境有改善，能不能解決霧霾的問題，我想今天我們也就這個問題好好討論一下。
主持人：神華作為國內最大的煤炭企業，在現在的經濟新常態，包括供給側結構性改革的大的外部環境下，神華集團在踐行綠色發展新模式上有沒有一些想法和突破呢？
凌文：我們國家進入了經濟的新常態，對于煤炭行業來說，現在是供給側結構性改革的焦點行業。去年一個是鋼鐵，一個是煤炭，是非常受大家關注的行業。對煤炭來說，有這么幾個結構性的變化：
第一個是我們國家的經濟進入了調整期，從高速到中高速這種經濟換擋。那么每一個GDP所需要的能源的支持強度在降低。也就是說，經濟增長的質量在變好，這是第一個變化。
第二個是需求的增速也在降低。雖然經濟發展需要能源支持，但是能源需求增長的速度是降低的。
第三個是需求的質量在提高。就是需要什么樣的煤，煤的質量怎么樣，它給社會帶來的污染情況怎么樣，也是有要求的。
最后一個那就是我們的環境的約束在加大。所有這些給煤炭行業帶來了比較大的壓力。因此我們必須是按照五大發展理念，按照“創新、協調、綠色、開放、共享”五大理念，來調整神華的發展戰略，也就是說，綠色是一個必須要走的路徑。
怎么實現綠色呢？神華有六大產業，煤炭、電力、鐵路、港口、煤制油煤化工、加上航運船隊。所有的產業鏈必須做到全產業鏈的綠色，才能滿足經濟社會對我們的要求，才能滿足五大發展理念，特別是綠色發展的要求。
主持人：近幾年，綠色新能源被人們越來越多提及，《能源發展“十三五”規劃》中提到，要加大煤炭去產能力度，“十三五”時期，非化石能源消費比重要提高到15%以上，天然氣消費比重要力爭達到10%，煤炭消費比重要降低到58%以下，這樣的力度是空前的。神華作為煤炭行業的龍頭，如何在煤炭去產能方面下大功夫呢？
凌文：過去30年，煤炭行業應該說作為我們國家能源的主力軍，發揮了巨大的作用。很長的時期內，我們國家煤炭在一次能源，也就是從自然界開采出來，直接可以用作能源的一次能源中，占比要占到70%左右，也就是在這幾年剛剛降低到63%、64%，60%以上。
說到電力，基本上是每4度電里面，有3度電是來自于煤炭。煤炭這些年為我國的經濟確實做出了巨大的貢獻，煤礦幾百萬產業工人功不可沒。同時，煤有煤的問題，包括污染、安全、效率、開采環境，對地表、對水的影響，特別是老百姓對呼吸新鮮空氣的需求，確實對我們提出了更高的要求。
煤炭的產能比較大。我們知道，去年全國煤炭的消費量在38億噸左右。進口2億噸左右，煤炭的產能，原來有的，加上正在建的，已經批準的，馬上有路條的等等，我們算了一下，初步看有57億噸左右，遠遠比需求要大，這就構成了我們所謂的產能過剩。
因此，國家去年果斷提出了供給側結構性改革，最重要的是“三去一降一補”，去產能是重頭戲。神華是國有企業、中央企業，我們要堅決按照國家的政策要求來辦事。實際上在去年國家沒有出臺政策以前，神華已經在去產能，主動減產了九千萬噸。國家出臺了去產能政策以后，我們又堅決按照國家的政策來減產，特別是去年4月份以后，神華率先按照276天來組織煤炭生產，是全國第一家完成去產能任務的煤炭企業。去年我們整個的實際產量4.2億噸。按照神華5.2億噸的產能來算，不到80%。其次是在去產能的過程當中，我們按照國家的要求，嚴格執行國家的政策，依法合規組織先進產能來保障供應，提高供應的質量。應該說，在去產能方面，神華是走在前面的。
主持人：在政策頒布出來之前，神華就已經具備了相當的前瞻性。政策出來之后，神華也嚴格執行，甚至說是超額完成這樣的任務目標。那么神華提出清潔能源發展戰略以來，又圍繞這些戰略重點展開了那哪些業務布局？清潔能源各個板塊又呈現了什么現狀呢？
凌文：神華集團董事會和黨組，按照我們國家發展的新常態，按照國際國內能源需求的形勢，審時度勢提出了“1245”清潔能源發展戰略。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能源供應商。它的內涵是“一主兩翼 、適度多元”。所謂“一主”，就是以煤炭為基礎的主業。“兩翼”，一個翅膀是煤炭發電，著力讓傳統的煤電怎么更清潔。第二個翅膀是煤的轉化，做煤制油和煤化工，在現代的煤制油化工領域取得領先地位。“適度多元”，是指發展新能源，包括風電、太陽能，甚至進入核電領域，發展氫能等等，我們叫適度多元。
我用三句話回答你布局的問題。第一句話是傳統能源清潔化。我們國家96%的化石能源庫存是煤炭，石油、天然氣加在一塊，也就是4%。因此未來，盡管我們在調整結構，適度讓煤炭的比例降低，但是煤炭仍然是一篇我們不得不做、也必須要做好的文章，這叫傳統能源清潔化。煤這個文章怎么能做好呢？首先是開采要最清潔、最高效、最安全，同時對最大程度地減少對地表的擾動，對水資源要最大程度的保護，實現水資源的循環利用。其次是在煤炭的利用和轉化方面，要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發電，老百姓現在對霧霾深惡痛絕，對我們的政府要求很高，對能源企業要求很嚴，怎么辦？對我們來說，就一定要把煤電做好。我們也想用更多的天然氣，但是，我們算了一下，就算把全世界的天然氣產量全部給中國用，也是不夠用的。因此必須要把煤電做好，神華主導了煤電超低排放的技術，通過這項技術，我們實現了燒煤燒出天然氣的清潔意境。通過集成攻關，神華在2014年6月25號，在我們的舟山電廠4號機，實現了煤炭的火力發電達到了天然氣發電排放的標準，也就是實現了我們所說的煤炭發電的超低排放。電廠排放主要指三個指標，煙塵、二氧化硫和氮氧化物。煙塵貢獻了我們所知道PM2.5、PM10，PM1這些微小的顆粒的一部分。國家對天然氣電廠煙塵的排放標準是5毫克/立方米，煤電廠的排放標準是20毫克/立方米。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米，就是說比天然氣電廠煙塵排放標準還要低。國家對天然氣電廠的二氧化硫排放標準是35毫克/立方米。舟山4號機做到了2毫克/立方米。氮氧化物，天然氣電廠國家的標準是50毫克/立方米，舟山做到了19毫克/立方米，就是說完全達到了天然氣電廠的標準，甚至更低。以這個電廠為開始，神華開始大規模推廣、集成、應用這種超低排放技術，取得了非常好的效果。現在，神華的煤炭火力發電廠里面，已經有67%的機組全部達到了超低排放的標準，都實現了像天然氣電廠一樣的干凈。
我們也算了一筆賬，如果全國的燃煤火電廠都達到超低排放的話，因為國家現在已經把超低排放做了強制標準，只要上燃煤火電廠必須用這個標準，那么到2020年，因火力發電造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化硫、氮氧化物，將在2013年的基礎上減排95%以上。除了火電以外，我們的煤化工，也是同樣以清潔轉化的標準來做。
第二件事情，就是清潔能源的規模化。這個主要指的是在風電、水電、太陽能光伏這些方面，我們所做的大量工作。神華目前已經有800萬千瓦的電是來自可再生能源，像風電現在有760萬千瓦，今年年底做到1000萬千瓦。我們下一步不僅要在量上進一步發展，更主要的另一方面，我們希望在技術上有所領先，有所突破。比如說太陽能發電，太陽能光伏大家知道的現在是單晶硅、多晶硅占主流市場，我們希望能夠在有些方面做得更好，比如說太陽能的薄膜發電，我們收購了德國一個薄膜太陽能電池的團隊，現在有100多個科學家，正在集中攻克一項技術叫做“銅銦鎵硒”，這個技術將來會更清潔，效率更高，成本更低。
另外是氫能源，神華的制氫技術已經比較成熟，從制氫能力來說是全世界最大的氫的制造商。氫做的電池，無疑是未來清潔能源的發展方向。氫在做功的時候是和氧氣發生反應，只產生水，任何其他的廢物、污染物都沒有，所以這一塊，我們也在試圖使氫能源盡快產業化。同時，還有核，我們正在和中國核工業集團、美國的泰拉能源正在進行新一代、所謂第四代的核電技術的研發。這些都是未來神華要轉型的，要實現的清潔能源規模化。
第三件事情，就是還有一個節能環保做到產業化，2013年，神華成立了中國節能減排有限公司，專攻一些我們所在領域的節能減排工作，比如脫硫、脫硝等節能技術，變頻技術，電廠鍋爐的預熱、預壓的利用等等，都在向著產業化發展。
以上就是回答你的問題，神華的布局在哪里？布局在于：一是傳統產業要清潔化，二是清潔能源要規模化，三是節能環保要產業化。
主持人：傳統能源清潔化，清潔能源規模化，節能環保產業化。陳主任，您是如何看待清潔能源在我國發展的階段變化？能源領域有傳統能源和新能源，現在煤炭在我國還是最主要的能源基礎，你認為新能源和傳統能源之間發展的比例應該是怎樣的？
陳少強：說到新能源和傳統能源的比例關系，要結合我國現在的發展階段來談。我們的能源當中相當一部分來自煤炭，我們的資源稟賦也決定了我們相當長一段時間內不得不依靠煤炭。與此同時，我們還要考慮對傳統能源的清潔化利用，使它變得環保起來，全產業鏈條、全生命周期各個環節的綠化。凌總也介紹了，全鏈條的清潔化。這是不得不做，而且也是要長期做的。我們也高興地看到，神華集團作為國內煤炭企業的龍頭老大，發揮了示范領軍性的作用，這個是值得點贊的。我們也看到，神華集團也在調整自己的能源產業的布局，包括適度引入新能源。我注意到凌總說的一個詞：“適度”。確實，對一個產業、對一個企業，對一個國家來說，傳統能源和新能源的比重一定有一個適度的問題。為什么這么說？因為有些能源既然稱之為新能源，就因為它能夠更好地滿足人類對環境的需求，質量更高，要求更高，技術更高。但是因為這一點，新能源很大的一個問題就是它的成本價格比較高，所以新能源和傳統能源的發展就有一個匹配關系，通常情況下，我們可以看到，在國外、在國內，對于新能源的使用，我們都是進行補貼的，國家能夠補充多少，消費者能夠承擔多少，這個還是需要以市場為導向，以發展所能承受的成本來決定的。隨著技術的進步，新能源的比重應該會逐步會提高的。
主持人：我們知道神華現在在全國的影響力可謂相當之大，一個人成名之后肯定會遭到很多爭議，作為企業也是一樣的。我們注意到，網上流傳的一些文章說，神華集團的煤制油和煤化工技術屢屢被環保組織抨擊，甚至提起了訴訟。您看到這些文章之后，對這些流言蜚語做何感想？
凌文：我也注意到了這些文章。任何一個企業在任何一個國家要運行，必須依法合規，必須按照當地的法律規則去運行，同時必須要盡到社會責任。如果一個企業去賺黑心錢，去污染環境，去破壞生態，我不認為這樣的企業是好企業。從神華來說，我們是共產黨領導下的國有企業，是一個中央企業，是一個排頭兵，無論如何我們不會去做這種事情。
此外，我覺得企業要反思。社會有這種需求，要求你的排放，你的用水，你對環境的干擾，一定要公開，一定要讓大家知道，要開放。五大發展理念就有開放和共享。
我們注意到，一些網友、社會媒體對我們的關切是很正常的，完全是出于善意，這種情況我覺得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點：
第一是我們所有的電廠，包括所有的超低排放電廠，每一臺機組，每一個排放口，都安裝了排放的傳感器。這個傳感器不是神華安裝的，是神華花錢，但是是請社會獨立第三方機構來安裝，裝完了以后把出入口封存，封存以后傳感器開始實施即時監測。這些數據首先是會實時傳到集團的生產指揮調度中心，我們叫總調度室，在這里我們會在大屏幕上隨時看得到所有的發電廠、所有的煤制油、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的，如果一旦有極個別一兩個出現了是紅色的，我們就會立即追責為什么會這樣，馬上整改。另外，這些傳感器的數據會同步傳到國家環境監測中心。國家環境監測中心也是隨時可以看得到的，分分鐘都可以看得到，這樣就解決了外部監督的問題。我們還考慮到老百姓的關切，因此在互聯網上，在我們的網站上，把這個數據實時上傳，因此任何一個對我們有關切的觀眾、網友、受眾都可以實時查，看一看神華的任何一臺機組任何一個時候，二氧化硫是多少，氮氧化物是多少，煙塵是多少，都可以看得到。這樣一來就回應了社會的關切，也使得我們的運行像在X光下照射的人體一樣，完全透明。積極回應網友的關切，這是央企應該有的態度。
同時我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求。我們愿意以善意的理解和交流溝通來和他們去做交流，有一些非政府組織提出來的建議，我們認為是很好的，比如說他提到你沒有用這個技術，別的廠用了這個技術。我們考察了覺得不錯，我們也用了，這是絕大多數我們和非政府組織和公益組織的交流的情況。
當然我們也注意到有一些非政府組織，就不是很實事求是，而且他不是以交流為目的。比如說你覺得神華哪兒做得不對，你可以來跟我們說，我們可以坐下來談，了解到底是什么情況。但他不是，他是造勢，以互聯網去進行各種形式的造勢。當然如果你是實事求是的，是善意的造勢，我覺得也無所謂。但是還是有一些不符合事實情況，甚至在媒體上做了很多不正確的、不符合實際情況的報道，這就是歪曲了。我們也用我們的方式，非常客觀、理性、平和的把我們的證據、實際情況擺出來給他們看，最后絕大多數都了解了，也理解了，問題也解決了。的確也出現了極個別的所謂的公益訴訟，我們也以非常完美的方式把它解決掉。完美是指如果我們有錯，如果我們有問題，一定會改。我們用對社會負責，對老百姓負責，對人民負責的態度解決掉。如果我們沒有問題，我們也會通過我們的方式讓大家知道，了解了，也就理解了。我想這是絕大多數善良的公益組織和媒體愿意看到的，老百姓應該能夠接受和理解的一個態度。謝謝。
主持人：凌總回答了一些網上關于針對神華集團的一些質疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性，多少會對環境造成一定的影響，在這種情況之下，煤炭開采的環節顯得特別的重要。神華集團作為煤炭企業的老大，在開采環節是如何做到綠色的呢？
凌文：這個問題比較大，應該說神華是全世界最大的煤炭公司，也可以說我們在煤炭開采的技術、工藝、裝備、團隊、效率、安全方面都是全世界最好的。怎么樣做到綠色的開采，這是很大的問題。對于煤礦來說，大致上有這么幾個要點：第一個開采的時候，對我的員工，我的礦工是不是安全，健康情況怎么樣，我們必須要對我們的員工負責，現在煤礦工人矽肺病等問題在我們這里有了很好的解決。我們的采煤機都有很好的抑制煤塵的技術，井下也是比較清潔的，而且在井下工作面，我們也布了很多傳感器來監測煤塵對人體健康的影響是不是在正常范圍之內，有問題隨時解決。
第二，煤炭開采的過程當中，水是很重要的一個環節。因為我們國家的水資源和煤炭資源，逆向分布，有水的地方，沒有煤；有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭開采對水的浪費是非常大的，神華集中精力在這些年攻克了這個問題。怎么攻克？西部地區往往是干旱、半干旱地區，水資源是最寶貴的。如果我們開采的礦井水都浪費了是非常可惜的，可又不能放到地面，因為西部地區蒸發量特別大，水放在地面蒸發特別快。我們找了非常好的辦法，就是利用井下開采完的采空區，實施封閉，把水放進去，建成地下水庫，收到非常好的效果。神東礦區每年生產2億噸煤，我們成功建成了30多個地下水庫。這個儲水量有多大呢？現在已經有3000多萬方。我們的神東礦區，工業用水、生活用水、環保用水、全部用這個地下水庫里的水。開采煤炭有兩種方式，一種是井工，一種是露天。露天開采，要把表層土、巖石剝離開，再采煤，采完煤以后再回填。原來的開采方式，會把地表破壞了，怎么辦？我們采用了這樣的方式，把地表腐殖土剝離，堆放在一邊，加各種微生物培養，等采完煤后再回填采坑，再在上面把培養好的地表腐殖土蓋上，用生物技術和農業技術恢復植被，沒有破環環境，還造就了萬畝糧田，我們叫做復墾，是非常好的技術。原來井工開采完了以后，往往會有地表塌陷，我們就采用了各種均勻沉降技術、大工作面技術和地表生態自我修復技術，做到了很漂亮的一個事情，那就是在我們剛才說的神東礦區，在神華進入的時候，它的植被覆蓋率是3%，當年這片地方叫毛烏素沙漠，現在，還是這個地方，我們采完煤以后，它的植被覆蓋率是70%以上，大大超過了開采以前的環境狀況。神華治理的面積有多大？治理面積是我們采過礦區面積的2倍，通過這種方式實現了綠色開采。
最后一點要說的，是煤里面除了有用的以外，還有一些灰、矸石、重金屬等等，采出來我們又做了加工，會把煤里面不好的東西處理掉，我們叫它潔凈煤技術。在煤炭生產的環節，我們做到了開采作業清潔化和煤炭的產品清潔化。
主持人：感謝凌總。請問陳主任，站在您的角度，您是如何理解清潔開采這樣的課題？因為很多企業沒有做到像神華這樣的綠色開采，怎樣解決這個問題？
陳少強：綠色開采也是大勢所趨。現在國家對節能環保、資源環境提出了很高的要求，對傳統的能源，特別像煤炭這種能源提出了很高的要求。聽凌總講的時候，我也在思考，推進煤炭綠色開采可能涉及到幾個要點，第一是企業必須要有責任感。第二要有相應的技術，技術團隊要跟上。第三還要有相應的財力。神華這個案例告訴我們，推進這個必須靠我們體制的優勢，中央企業、國有企業在推進節能環保的國家戰略的時候，要盡到這個責任，利用技術和規模的優勢，很好的完成這個任務。凌總講的也是超出我的想象，原來總認為煤炭開采完了之后就必然出現塌方。結果居然是增加了糧田面積，綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的，看不到的。當然我們也看到，現在有還不少地方，因為煤炭開采出現了塌陷，還有地裂的現象，令人痛心。我們在開采過程中確實要綠色，而且不但綠色開采，也要綠色應用。這是對企業而言。
對國家來說，還要考慮到帶有公益性的內容，國家要進行引導，必要的時候要給予補貼，給予稅收的一些優惠，甚至可以用多種方式，引導社會資本來推進生態的補償。面對已經出現的情況，我們現在在面對的時候，可以考慮引入各種資本，比如說通過PPP的方式來引導各類社會資本，在公共基礎設施、生態修復、環保方面多做一些文章。當然了，其他的組織，包括社會公眾、公益組織都可以發揮其監督的作用。綠色開采應該是一個系統工程。
主持人：感謝陳主任。我們知道中國工程院最近有一項研究表明，煤炭對中國GDP貢獻率超過15%，但是傳統粗放式的煤炭開采利用方式引發了一系列生態環境問題。有人說，這不是煤本身的問題，而是利用煤的人沒有把煤利用好？凌總，在您看來，究竟是煤本身的問題，還是說利用煤的人沒有把它利用好？
凌文：這是一個非常尖銳的問題。過去的煤炭行業，是最傳統的產業。我們的煤礦工人，是最傳統的產業工人。我們的任務就是把煤挖出來給人帶來光明，給人帶來溫暖。這樣一個功能，可以說在過去我們煤炭產業大軍很好地實現了。進入新世紀，特別是進入新常態以來，人們對經濟發展的質量要求越來越高，人們對于美好生活的追求也越來越高。這就給煤炭提出了很高的要求，可以說是很嚴峻的課題，那就是能不能滿足清潔、高效、低廉的能源供應。這是當前煤炭行業必須要解決的問題。如果你不解決掉，那么，未來就要被淘汰。
習總書記在2014年提出來能源要“四個革命、一個合作”。我們煤炭行業的院士們也都提出來，煤炭要革命。如果煤炭不革命，那么，人家就會革煤炭的命。我們現在煤炭戰線所有的科學家，包括我們所有的企業家，有這樣的共識，如果我們做不到清潔、高效、成本低廉。那么，未來我們將被淘汰，我們將被革命。所以我們提出來的口號是：煤炭要革命，而不是革煤炭的命。這是我們的共識。
主持人：感謝凌總。近年來神華在煤炭的清潔轉化方面，也進行了大量的實踐和探索。神華著力煤炭的清潔轉化，未來的著力點在什么地方？
凌文：神華清潔能源戰略很重要的一個著力點是把“一主兩翼”里面的煤炭轉化這個文章做好。從1999年開始，我們就在國務院有關部門的倡導下積極承擔煤的直接液化、間接液化和煤化工這三個重要的任務。
煤直接液化項目在內蒙古的鄂爾多斯，經過多年的努力，在我們集團董事長、黨組書記張玉卓院士的帶領下，神華的團隊組織了大量的科學家，包括國內的、國外的，進行政、產、學、研的集中創新，終于在2008年，在鄂爾多斯建成了全世界第一個百萬噸級的項目。建成以后不僅僅讓我們國家能源的自主保障能力有所提高，而且我們煉出來的油具有“一大三高四低”的特點。“一大”是比重大；“三高”是高體積熱值、高體積比熱容、高熱安定性；“四低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝點。這些都是用石油化工油品所不具備的特點。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力，還有產品差異化的意義。比如低凝點，大家知道，我們東北有時候溫度很低，石油煉出來的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固。到冬天，重型卡車、裝載機都可以應用。
再就是煤間接液化項目，我們在去年的12月28號，在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項目，一年的產能超過400萬噸。總書記知道以后，專門發來了賀信，做出了重要指示。這是我們神華全體員工非常大的榮幸，也是非常大的責任，我們未來一定做好這項工作。
第三個就是煤化工。通過各種技術來把煤制造成一些化學的原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做成了包頭的MTO，寧夏的MTP，做的就是下游的煤精細化工、往高端走。
在這個領域，神華投入了超過1800億的投資。可以說，在煤制油、煤化工領域，神華是全世界公認的掌握了煤直接液化、煤間接液化、煤化工主要技術的企業，這是全世界都認可的。
未來，我們將按照供給側改革的要求，國家發展的要求，進一步在這方面進行集中創新。希望在未來，我們能繼續保持領先優勢，繼續做全世界煤制油、煤化工領域的領頭羊。
主持人：陳主任，您認為在煤炭清潔轉化這個問題上，政策層面和市場層面還可以做哪些努力呢？
陳少強：煤炭的清潔轉化，企業需要做很多的努力。今年我們的改革需要推進“三去一降一補”。在這種背景下，國家應積極推進煤炭的綠色開采、應用。這個過程中，也可以積極的采取一些政策，包括財政的補助，稅費的減免，通過多種方式引進社會資本，通過PPP的方式，在金融方面給企業支持，降低企業的負擔，這是整體的系統的推進。
主持人：感謝陳主任。請問凌總，神華在從傳統能源到新能源轉化升級或者是轉型過程中，還會有什么突破呢？
凌文：新能源領域，剛才說到風電今年年底做到1000萬千瓦，我認為規模還是小，今后還是要多做。但是有一個問題，我們國家的風電一方面各家都在積極上。但另一方面，棄風的問題越來越突出了。風電雖然有裝機可以發電，但是電網因為各種技術原因沒有辦法吸納，這也是剛才專家所講的，就是一個配比的問題，怎么辦？我們注意到這個問題，我們想以這為契機解決一系列的關鍵技術問題。比如說，第一個，風電怎么樣讓它去高效運轉？神華提出來一個多能源耦合的概念。風電能不能跟光伏，跟傳統的火力發電、跟特高壓電網，跟采空區的土地利用結合起來，使得成本降低，同時使得棄風率降低。我們叫多能源耦合技術。
另外我們力爭實現在儲能方面有突破，現在有一個團隊正在攻關，例如把棄風的電做電解水制氫。除了這個以外還有其他的儲能技術。
第三個，在太陽能光伏發電方面，在傳統的單晶硅、多晶硅系列基礎上，我們集中攻關薄膜發電。很多科學家看好薄膜發電，認為薄膜發電未來有很好的發展。它比較輕，還有柔性，可以彎曲、可以折疊，可以用在很多的民用領域。比如我們的手機如果在野外沒有電了，有一個薄膜就可以隨時用了。小朋友的書包、帳篷都可以用。特別是在建筑領域，這是一個很大的方向。未來的建筑都可以加上薄膜太陽能電池，可以和建材耦合在一起進行集中創新。這些未來都是我們的科學家團隊、技術開拓團隊需要攻關的。
主持人：過去一年當中，在國企改革進程里，神華做了哪些努力？
凌文：去年國企改革也是推進全面改革很重要的著力點和落腳點。對于國有企業的改革，社會各界都有期待，我們自己也有壓力。因為一方面我們國企這些年取得了巨大的成就，習總書記在去年10月10號對國企的評價是功不可沒，功勛卓著，這是很高的評價。另外一方面，國有企業的現存的問題，讓我們的改革有很大的壓力。國家出臺了1+N的導向政策，按照這些導向，所有的中央企業都要做好自己的工作，把改革做好。神華壓力很大，我們是國有企業改革的試點，國有資本投資公司和員工持股，我們都是中央的試點企業。神華去年積極推進改革，以中央的1+N文件為導向，結合神華自己的情況，形成了具有神華特色的的改革政策體系、文件體系、督導體系、落實體系。把這些改革，用神華的56條，用各個改革配套的措施都進行了實實在在的落地。大致上解決了這么幾個問題：第一個是清潔能源戰略的落地。神華煤電的超低排放已經做到了67%的裝機，在全國是最高的，這也是落實改革措施的一個成果。第二個是我們作為兩項試點，一個是國有資本投資公司試點，一個是員工持股的試點，神華都取得了積極的成效。第三個是在內部的體制機制改革和效率提升上，去年取得了巨大的成果。去年僅僅通過提質增效全年就省了76個億。去年神華利潤里面，有76個億就是通過改革，提質增效增加出來的。另外還有一個是國有企業脫困。我們神華雖然贏利，去年有360個億的利潤，當然這個數字比高峰的時候要低，高峰的時候神華每年有將近800個億的利潤，但我們仍然有一些企業是虧損的。針對這些虧損企業，我們主要是通過換班子或者換主要領導，通過減冗員，通過退出、拍賣、轉讓低效、無效資產，通過其他體制機制的改革，在虧損企業脫困方面收到了很好的成效。在整個的改革當中，通過加強黨建來使黨組織的核心作用、基層黨組織的戰斗堡壘作用、黨員的先鋒模范作用充分發揮，保障了我們的改革工作順利推進。
主持人：今天關于神華的最后一個問題，還想問一下您，2016年7月，神華集團被列為國有資本投資公司的試點，集團今后會如何抓住這樣的契機，在體制上、機制上、模式的改革上下大工夫呢？
凌文：國有資本投資公司改革，說明未來的企業以管資本為主。成為國有資本投資公司試點，集團黨組經過研究，覺得這對我們既是莫大的信任，更是莫大的壓力。我們怎么辦？把整個改革的任務梳理了一下以后，我們覺得用這樣的方式理解：首先從理念上，我們把國有資本投資公司改革試點作為綱領性的一個要求，其他的一些改革比如說像體制、機制，像公司治理、投資模式，像去產能，加強黨建，等等，都可以綱舉目張，用這樣的方式統領所有改革的項目。這樣才能適應全方位的改革。第二個，是在體制上有這樣的想法：首先，原來我們叫神華集團公司，是我們管人、管事、管資產。現在，改成以管資本為主，那么集團管什么？我們大概想得管這么幾條：戰略投資、績效考核、重要的人事、風險控制、企業黨建。我們將來的總部希望就管這五件事，而把其他一些實質上的運行，比如說日常的管理、組織調度、經營決策，通過分層、分類、分部門分別去監管。這樣的話，總部層面管好五件事情，然后讓下面充分釋放活力，管放結合，既放權同時又把監管做到位。這樣未來國有企業新一輪發展的高潮就來了。所謂的改革的核心目的就是釋放生產力，解放生產力。中央指出了這樣的方向，通過改革，我們一定能把國有企業，把神華的先進生產力釋放出來，讓廣大的員工都能夠迸發出活力，讓所有的科技人員都能夠充分發揮創造力，讓所有的企業家都能夠迸發出他們的管理天賦、管理激情，這樣的話，我們的國有企業一定能越搞越好。我對國有企業的未來是非常的有信心，謝謝。
主持人：感謝凌總。可以說，神華集團在我國乃至全世界都起到了領軍的作用。最后，我們希望陳主任給我們做一個概括性的總結，站在企業的角度，如何在改革的大背景下做好自己的事，因地制宜，和市場、和政府都緊密結合起來呢？
陳少強：聽了凌總所講，如果要做點評的話，我感覺神華作為一個企業，一個中央企業，是堅持在黨的領導下，正在堅定不移的改革，所做的重點工作就是優化資源配置。這個資源包括干部員工隊伍、科技團隊、資本技術等等，不斷提高企業的生產效率，讓產值增起來，讓企業的利潤稅收提高起來，同時讓大家共享改革發展的成果，讓環境變得清潔起來，實現企業的發展和社會的發展相協調，讓生產力進步和生態文明協調共進。實際上我看，神華的發展，不僅僅是綠色，完全體現了中央“創新、協調、綠色、開放、共享”的五大發展理念。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國經濟網的演播室，感謝各位觀眾的收看。
