主持人:觀眾朋友大家好,這里是中國經濟網,歡迎收看兩會特別節目。全國人大代表,娃哈哈有限公司董事長兼總經理宗慶后先生跟大家一起聊聊中國制造和中國質量相關話題。　

　　宗慶后:各位網友好。　

　　主持人:宗代表,我們了解到,您今年的議案很多是提高在中國產品質量和樹立企業品牌這方面,您為什么會關注到這樣的話題呢?　

　　宗慶后:改革開放30多年來,我們成為制造業大國,但是我們大部分是中低端制造業,高端制造業我們還沒有上去。一方面是技術問題,科技含量問題。第二方面,我們在生產過程當中沒有“工匠精神”。中國人以前有一個觀念:東西越便宜越好賣,物美價廉很難做到,質量好的成本就高,所以附加值也就高。國外的產品價格要比中國貴,當然這是一個問題,國內要改變一下觀念。特別是同行間相互殺價,把價格搞低成本就有問題,然后造成偷工減料,這個觀念要改變。應該發揚“工匠精神”,要把產品做得很精致很精細,把產品質量提高,提高附加值。　

　　科技上還需要進步,畢竟工業革命的時候我們錯過了機會,人家發展了很多年。我們經濟改革開放30多年才發展起來,我們在各方面跟人家有差距。這兩年中國科技在不斷加強,而且我們有很多技術在世界上領先,當然我覺得還不夠,所以企業還是要努力一些。　

　　我這次提的建議是“質量立國”。但是質量監督部門的監督手段還不完善,所以先要加強質量監督技術基礎建設。質量監督機構都沒有監督手段,怎么檢查企業的質量。很多行業,像食品行業的監督手段還沒有一些大企業自己的手段多,他們引進了很多高精尖檢測儀器和高端人才,其實大企業對食品安全很重視,一旦出了問題就及時解決掉。　

　　主持人:如果用一個詞來形容我國目前制造業存在的問題,就是“大而不強”,我們的市場份額的確占的很多,但是在世界上質量的競爭力還比較弱。　

　　宗慶后:我們有一些質量也是很好的,但是我們沒有品牌基礎,人家這么長的時間積累品牌基礎。現在國家對品牌也重視起來了,要培育自己知識產權,世界品牌。建立世界品牌主要是企業,也要全民族共同努力。現在打擊假冒偽劣,處分從嚴起來了,現在假冒可以罰一百萬,加大了處罰力度,也是在維護品牌,鼓勵企業創造世界名牌。　

　　主持人:您剛才提到產品質量提升企業的成本就會提高,利潤就會減少,兩者之間一定是矛盾的嗎?我們能不能在保證經濟效益的前提下最大限度的提高質量。　

　　宗慶后:產品質量提高賣價也要提高,要合理利潤定價,不能允許暴利讓消費者受影響。　

　　主持人:其實,我們質量上去了,價格也上去,價格上去之后就會給企業帶來更多的盈利,有盈利之后就會不斷搞研發,研發之后反過來繼續再創造。　

　　您是從事食品行業的,對于食品行業來說,產品質量關系到老百姓的生命健康,對于食品行業來說產品質量體現在哪些方面,怎樣把控食品方面的產品質量?　

　　宗慶后:食品安全沒有像媒體上說得那么嚴重,這兩年國家很重視,抓得很嚴,包括食藥總局抓得也很嚴,搞了食品安全風險評估中心,在這幾年過程當中,副產品、食品有害物質也在不斷修改標準,這兩年食品安全形勢大有好轉。中國食品行業、飲料行業的大企業質量是有保障的。　

　　食品安全問題其實是農業問題,食品的原材料是農民生產出來,所以首先農民要教育好。現在的農民很難管,所以我當時也在想,現在傳感器等方面很先進,能不能搞一個老百姓用得檢測設備,一照就知道農藥里都有什么原料或者這個是什么組成的。用市場的方法來控制農業質量。　

　　主持人:科學技術利用上。　

　　宗慶后:對。老百姓如果能檢測出這個產品不健康或是含有害成分,就不買你的東西,他們就不敢用有毒的農藥。　

　　主持人:除了企業自身加強自控、政府加強監督外,對于食品知識方面的科普應該如何加強?　

　　宗慶后:我也提過這方面的建議,加強食品安全知識方面。有的時候夸大宣傳,產品本身沒有問題但是宣傳有了歧義,搞得人心慌慌。世界上食品安全問題每個國家都會偶爾發生,所以沒有像說得那么嚴重,確實也存在一些問題,現在抓得這么嚴,確實有改觀。　

　　主持人:您作為消費者會怎么挑選食品?　

　　宗慶后:選擇大廠的產品,大廠的產品還是比較有保證的,他不敢輕易胡來。現在關鍵是什么問題呢?食品安全監督部門管的都是大企業,沒有管小企業,沒有管到農民這塊,真正的問題都在小企業。　

　　主持人:現在,我們都說互聯網+,企業可以通過互聯網這樣的平臺,直接把產品銷售給消費者。對于企業來說,這樣可以降低成本,對于老百姓來說,減少流通環節也是好事。但是在這個發展過程當中,在電子商務發展中也涌現出了很多假冒偽劣產品。您怎么看待互聯網對制造業好的或者是不好的影響。　

　　宗慶后:互聯網是一個工具,是一個平臺。訂單由互聯網技術信息化系統解決,如果沒有信息化系統,我們運作起來很麻煩。就是要很多人,現在不需要那么多人,操作起來仍會很簡便,效率很高。而且,現在食品也在搞智能化,也是用互聯網技術。食品上的傳感器已經把技術傳輸反應出來,但是調整還需要手工調整。系統聯系起來以后,通過系統自動調整標準參數,可以更節省人力,并且更能保證質量。以前用人工調整,現在是系統調整,用互聯網技術提高企業的管理水平和技術水平。　

　　你說的電商,照理講電商不會比實體零售更便宜,他們要挨家挨戶送到家里,增加了成本。他們現在賣得很便宜,就容易產生很多假冒。我覺得電商照理來說是方便了消費者,購買東西一個電話過去就把產品給你送到家里面,送到家門口,但是不可能比實體零售業更便宜,他的成本會更高。現在一個是假冒偽劣,可以降低成本。第二個是沒交稅,對老百姓來講,可能會買到假冒偽劣商品,這個不保險,而且退貨也很麻煩。現在國家要求無條件退貨,但是實際退貨是很麻煩的事情。　

　　電商給農民推銷產品是好的,但是電商靠賣假冒偽劣產品或是靠不交稅生存,擠壓了實體零售業的發展。　

　　主持人:還要均衡發展,互聯網只是平臺和工具,不能成為一個結果,要不然大家都不做實業而去賺快錢。　

　　宗慶后:對。實體經濟是創造財富的經濟,虛擬經濟照理是為實體經濟服務,現在虛擬經濟變成了主業,大家都去炒,最后沒人創造財富,虛擬經濟也搞不起來,實體經濟也是完蛋。　

　　主持人:現在很多人覺得產品質量要提升,就一定要創新,現在有很多產能過剩,在去產能的過程中也需要不斷創新,您覺得制造業需要從哪些方面創新?　

　　宗慶后:中低端制造業向中高端制造業轉型,現在國家工業制造2025向智能化方向發展,緊跟世界潮流,向自動化等方面發展。一是效率高了,人力成本降低了。現在國家主要抓的是兩件事情,第一是加強國防力量,不被其它國家欺負。第二,發展經濟,提高老百姓收入,進入小康社會。這是兩大任務。如果13億人民都富裕起來,消費力就不得了了。　

　　主持人:既然有這么大的消費和欲望,企業制造水平一定跟得上才行。　

　　宗慶后:現在給老百姓增加收入,要把內需拉起來。現在有錢人的消費拉不動,所以要是把沒有消費能力的人,增加能力讓他們消費起來。　

　　大家看好中國市場。經濟其實就是大家分工不同,相互交換而已,社會分配發展形勢多元化。我認為現在要解決分配問題,把低收入群體收入提高,拉內需。　

　　主持人:而且我們平穩發展。　

　　宗慶后:現在中國經濟在世界上還是比較好的。GDP增長幅度是6.9%,以前是兩位數,但是基數擴大,基數擴大比例肯定是下降,你要看看增長的絕對量是多少。　

　　第二,進出口額度雖然降低了,但是你看看量并沒有減少。　

　　石油原來130美金一桶,現在30美金不到,同樣的量金額減少了。還有奶粉,原來進口5000多美金一噸,現在2000多美金一噸,量沒有減少,金額在減少。　

　　盡管經濟下滑,在調整過剩產業時下滑壓力比較大,但是總體來講,還是比世界各國好得多。如果把改革進行下去,審批制度改革,財稅制度改革搞好,很快就會上去的。現在供給側改革也是要降低稅費,降低企業的成本,減少審批,把企業搞好,經濟一下子就會上去了。　　

　　主持人:企業在創新過程當中要注意接地氣,注重用戶體驗,把創新和實際應用結合起來,這樣會產出老百姓喜歡的產品。　

　　宗慶后:現在科技有的也很先進,但是沒有轉化為生產力。如果企業把技術轉化為生產力了,我們國家就會進步很快。　

　　主持人:我注意到您在2014年時提過關于“推動新型城鎮化建設”的建議,今年您也帶來了相關建議,比如讓東部企業轉移到中西部去。您認為對于食品企業來說,中西部有哪些發展和投資機會?　

　　宗慶后:我的企業在全國各個省都建廠,而且有的是貧困地區和少數民族地區,包括新疆拉薩都建廠了。一方面就地生產就地銷售,成本最低。第二方面,我們不到500公里有一個廠。這些廠生產產品本身也要面臨中西布局。現在一方面找工人難,東部沿海地區生活成本太高,工資太低,生活不下去。企業成本也要提高,也感覺活不下去了。如果搬到中西部去,就地生產就地銷售,在中西部人們2000-3000元工資就會過得很好,東部即使5000元工資,人們過得也不會太舒服。把這些企業搬過去,一方面企業舒服了,另一方面農民工也可以在家鄉打工,不然打工者不可能長期待下去。　

　　你有沒有發現,現在農民工賺的錢不到家鄉造房子,而是縣城買房子,城鎮化對政府來講是好事情。這些年來國家對三農政策很優惠、很支持。有的資料上說,去年是三農補貼16000億。16000億普惠制的補貼,有的錦上添花,也有的地方補貼不到位,甚至有的補貼被截流,最近海南發現給漁民的材料補貼被貪官貪走了。我的意思要是改變方法,要精準扶貧,真正貧困的地方要花大力氣幫助他們脫貧,要培養造血功能,而不是光給錢,光給錢是不能脫貧,要通過辛勤勞動脫貧,但是你要給他創造機會,要給他支持。　

　　我建議,把農民補貼的錢“以工帶賑”,興修水利改變農村的面貌,修建農田,讓農民在農村發展,給農村也會帶來好處。　

　　主持人:如果說有大量的企業到中西部發展,不僅能帶動當地經濟,而且會讓他們的思想觀念有一些轉變,給他們帶去一些新的思想和文化。　

　　宗慶后:企業去了以后需要大量的人力,人去了之后就會推動第三產業發展,像文化、教育、衛生事業都可以發展,產生的就業機會更多。大學生畢業后就可以回到家鄉就業。現在回到家里沒有就業機會,所以只能都擠在大城市找工作,大城市用不了這么多人,所以就會出現畢業生找不到工作的情況。　

　　主持人:還是要讓資源均衡分配。　

　　宗慶后:這樣把中西部也發展起來了,一方面也就解決就業問題了。　

　　主持人:其實誰都想離自己家近一點,出來只是沒有辦法的選擇。未來食品企業的發展方向在哪?　

　　宗慶后:未來人的壽命都會很長,國家進入老齡化了,保健食品是未來的方向。人的壽命長了之后就希望健康的活著。我現在71歲,也沒有感覺老了。要健康的活著,就需要保健品。第二,中國人現在收入提高了,吃得就多了,“三高”現象也就多起來了,如果食品能預防“三高”疾病,這就更好了。　

　　主持人:加強低熱量的膳食纖維。　

　　宗慶后:這是發展方向。要滿足消費者的潛在需求和對食品更高的要求,這樣企業才能健康的發展。像我們這個行業永遠是朝陽企業。關鍵是你要搞好。　

　　主持人:您作為企業家代表,您在“十三五”規劃當中最關注哪些方面?　

　　宗慶后:“十三五”規劃給民營企業帶來新的發展機遇。“十三五”規劃,黨中央再三表示要堅持鼓勵、支持民營企業的發展,而且保護私有財產,民營企業家才能放心大膽的在國內發展,不要移民到國外去。他們如果移民到國外去了,也是國有資產的流失,到國外做二等公民沒有意思。現在是為了生存而拼命的階段,應該是體現社會價值,履行社會責任,被社會尊重的階段,國內有很多的發展機遇。　

　　現在世界各國都沒有解決如何發展經濟,解決就業問題,而是拼命印鈔票,鈔票不值錢了,光印鈔票有什么用,我覺得國內發展還不錯。“十三五”規劃要進入小康社會,要提高老百姓收入,就是增加消費力,消費增加了經濟也就發展了。消費一增加,內需拉起來企業就發展。　

　　這次我提出了“棚戶區改造”,大量改造棚戶區,改善老百姓居住條件,過剩產業可能就不再過剩了。過剩的主要是鋼鐵、水泥基礎建設產業過剩,房地產庫存比較大,房價高了人家買不起,所以造成了過剩。現在北京也有很多的棚戶區,如果是就地拆遷,棚戶區一般是平房,只需要提高一點容積率,把房子造得多一點,把多出來的房子賣掉。其實現在房屋的建筑成本并不高,大約僅為每平方米2000元,然后再把國務院補貼算進去,都不要交稅。造房子不交稅,買房子不交稅,這樣成本就低了。萬一還不夠,讓住戶稍微拿一點錢出來他們也愿意,拿少量的錢用作舊房換新房,改善住房條件他們會同意的。現在關鍵是他們原來住的是鬧市區,改造后把他們搬到偏遠的地方去,他們肯定不愿意,所以你要拆遷,動遷很難。第二是要給他們補償,而且高價補償,政府拿不出高價補償的錢,棚戶區改造就會很困難。但是如果換一個思路,政府從老百姓的角度考慮怎么去把這個事情做好,政府要好好考慮下,一定要考慮到老百姓的疾苦問題。現在習總書記一再強調要關注民生嘛。　

　　主持人:不能閉門造車。

　　宗慶后:對。包括現在去庫存化,政府應當引導開發商核算一下成本,設定合理的利潤空間,降低房價去庫存,同時銀行要促使開發商回籠資金加快還貸,這樣可以推動開發商將現有空置房降價銷售。另外,政府是否也可以減免一點稅,是否可以讓買房人分50年或者70年支付,這樣年輕人也能買得起房子。特別是年輕人,給他一套經濟適用房也是應該的。　

　　房子高價賣給有錢人,回籠一點資金也沒問題。現在有剛性需求的是低收入人群,你賣高價他買不起,一輩子買不起房子怎么安居樂業!不管人家怎么說,我們國家要做到老百姓安居樂業,軍事能力強,人家不敢欺負你就行了,最重要的還是老百姓要安居樂業。　

　　主持人:這才是實實在在的東西。您剛才提到樓市,我們知道三、四線城市樓市去庫存是非常嚴峻的,國家提出讓農民工進城買房,您怎么看待這件事情?　

　　宗慶后:地方政府靠賣地支撐財政收入是不可行的。降低農民在縣城的買房成本,讓農民能夠安居樂業,地方政府可以把土地租給務農的農戶,幫助農戶實現集約化生產,降低農產品成本,農民也有錢賺。美國農場主都管幾百畝、幾千畝土地,耕地的是拖拉機,收割的是收割機。現在我們農村的機械化也搞得很好。比如河南種麥子,收麥子幾天就能完成,全是收割機來完成。如果土地集約化生產,農民成本也低,也賺錢,就會有人愿意當農民。　

　　主持人:我們還是回到企業,在這樣經濟全球化發展的時代,企業肯定要不斷走出去,尤其是提到“一帶一路”的戰略,您認為企業該怎么更好適應全球競爭,怎么更好的走出去?　

　　宗慶后:這次我提建議,“一帶一路”是消化過剩產能很好的戰略,國家領導人習總書記、李克強總理跟各個國家簽定協議。政府相關部門,包括駐外使館要幫助企業落實,企業單獨出去,到一個國家什么東西都不了解,但是駐外使館對當地情況比較了解,就需要他們組織企業抱團出去。幫助發展,同時把我們過剩產能拿出去。　

　　上次我到非洲去,安哥拉什么都沒有,剛好我們這里的過剩產能到他們那邊去,正好是他們需要的。而且非洲資源很豐富,安哥拉這兩年專門把石油資源給我們,我們給錢他給我們提供石油資源,他借我們的錢,拿石油兌換。他們2000多萬人口,100多萬平方公里的土地。一個浙江省10萬平方公里,一共有8000萬人,常駐人口5000多萬。人家100多萬平方公里,土地資源很豐富,礦產很豐富,鉆石也很豐富。一方面把他們經濟也發展起來,要給當地實惠,這樣人家才會擁護你,以前非洲是英國的殖民地,現在英國自顧不暇沒有功夫關注非洲,美國也沒功夫關注非洲。中國人到非洲去,非洲人很喜歡中國人去,現在非洲都找中國人借錢,中國過剩產能過去把非洲發展起來,對我們自己也有好處。　

　　當然對政局不穩定,資源不好的國家,也要商量派保安公司過去,保護中國公民的人身財產安全,不能一出事情就把人拉回來,財產必然會受損失。保安公司過去可以保護他們,而且也可以解決復退軍人就業問題。現在就業很困難。復退軍人過去當保安可以解決就業問題。　

　　到安哥拉去的大概有2萬多人,一年工資20多萬,出國3年就會有60多萬積蓄,平時吃住幾乎不用花錢,他帶著60萬回來也是很好。而且待的久了,在那邊安居樂業也可以的。　

　　主持人:這些是很好的方式可以促進企業走出去。　

　　宗慶后:這些現在還沒有人落實。有時小的企業出去反而會把國家的形象搞壞。　

　　主持人:還需要更多的人呼吁。所以我們企業在走出去的過程當中,一定要注意了解當地的風俗人情,要記住我們出去是代表著中華人民共和國。　

　　宗慶后:既要幫助人家發展,也要自己發展,你要注意影響,給人家留下好印象。　

　　主持人:感謝宗代表做客演播室。希望中國制造真的能從制造大國到制造強國進行轉變。　

　　宗慶后:中國人又聰明又勤奮又智慧,改革開放30年,中國變成第二經濟大國,中國經濟發展肯定是最好的。　

　　主持人:再次感謝宗代表,更多消息請持續關注中國經濟網。