主持人：觀眾朋友們，大家好，歡迎收看“中經(jīng)兩會之夜”，今天的主題是廣東民營經(jīng)濟的“十三五”。我們非常榮幸地邀請到了四位嘉賓，他們分別是：全國人大代表、廣東省社會科學院產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究所所長向曉梅女士。歡迎您！

　　向曉梅：觀眾朋友們，晚上好。

　　主持人：全國人大代表、致公黨廣東省委會副主委、汕尾市政協(xié)副主席、致公黨汕尾市委會主委、陸豐縣物資總公司副總經(jīng)理、中山大學億達洲海洋生物研發(fā)中心副主任李秉記先生。歡迎您！

　　李秉記：觀眾朋友們，大家好。

　　主持人：全國人大代表、廣東省工商聯(lián)副主席、清遠市工商聯(lián)主席、進田企業(yè)有限公司董事長賴坤洪先生。歡迎您！

　　賴坤洪：大家晚上好。

　　主持人：全國人大代表、廣東金嶺糖業(yè)集團有限公司董事長、總裁林水棲先生。歡迎您！

　　林水棲：大家好。

　　主持人：感謝四位代表的光臨。我們今天訪談節(jié)目的主題是“廣東民營經(jīng)濟”，那我就想先來問一下廣東社科院產(chǎn)經(jīng)研究所的向代表，當前，廣東的民營經(jīng)濟在全省經(jīng)濟總量中占多大的比重？

　　向曉梅：改革開放以來，廣東的民營企業(yè)發(fā)揮了敢于吃螃蟹的精神，推動廣東經(jīng)濟發(fā)展當中發(fā)揮了重要的作用，在新常態(tài)新經(jīng)濟的發(fā)展新形勢之下，廣東的民營經(jīng)濟在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新中再度發(fā)力，揚帆出航，實現(xiàn)二次創(chuàng)新，為廣東經(jīng)濟的持續(xù)健康發(fā)展做出了重要的貢獻。

　　目前為止，廣東的民營經(jīng)濟對全省的經(jīng)濟貢獻占一半以上，民營經(jīng)濟增加值占全省GDP比重超過60%，吸納的就業(yè)人數(shù)超過60%，繳納的稅收超過50%，民間投資增長19.7%，占比提高60.8%，規(guī)模以上工業(yè)增加值增長11.5%，比國有和外資企業(yè)分別高9.2%和7.4%。民營經(jīng)濟工業(yè)增加值增長達到了11.8%，這個數(shù)字也是大大超過了其他所有制企業(yè)，民間投資占我們?nèi)�社會的占比已�?jīng)超過了60%，也就是說民營經(jīng)濟確實在全省經(jīng)濟發(fā)展當中舉足輕重，有重大的貢獻。

　　到2015年去年我們有16家企業(yè)入主了中國民營企業(yè)500強，應(yīng)該說今年發(fā)展的質(zhì)量效益都在提升。這幾年我們民營經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型升級，在創(chuàng)新發(fā)展當中，起到了主力軍的作用，比如說存量的技術(shù)改造方面，投入和增量上，善于去發(fā)現(xiàn)市場的空白方面都發(fā)揮了重要的作用。創(chuàng)新型企業(yè)的成長，引領(lǐng)了廣東的轉(zhuǎn)型升級。

　　主持人：通過向代表的介紹，我們感覺到廣東的的民營經(jīng)濟占了舉足輕重的位置，民營企業(yè)又將迎來一個全新的春天。

　　3月4日，習近平總書記在政協(xié)民建、工商聯(lián)界聯(lián)組會上的重要講話中表示，“非公有制經(jīng)濟在我國經(jīng)濟社會發(fā)展中的地位和作用沒有變，我們鼓勵、支持、引導非公有制經(jīng)濟發(fā)展的方針政策沒有變，我們致力于為非公有制經(jīng)濟發(fā)展營造良好環(huán)境和提供更多機會的方針政策沒有變�！比�位企業(yè)家代表看到這“三個沒有變”之后，內(nèi)心是一種什么樣的感受？

　　李秉記：習總書記在工商聯(lián)和民建界別的講話里就提到怎么發(fā)展民營經(jīng)濟。我感覺民營企業(yè)確實是迎來了春天，更重要是政府怎么服務(wù)好民營企業(yè)做大做強，幫助民營企業(yè)解決實際困難和問題，這是很重要的。

　　講回來就是習總書記的重要講話給我們民營企業(yè)家吃了一個定心丸，一個護身符，我們民營企業(yè)做大做強就更加放心，更加有信心一起共同來全面建成小康社會盡一點微薄之力。在總書記的講話當中，要求各級政府服務(wù)于民營企業(yè)，從法律法規(guī)里面對阻礙民營經(jīng)濟發(fā)展的一些障礙要怎么去解決，我個人是理解總書記是要解決這個方面的問題�，F(xiàn)在民營企業(yè)整個發(fā)展過程中存在一些困難和問題，我理解總書記從頂層設(shè)計里面要怎么樣來設(shè)計能夠順應(yīng)民營企業(yè)更加有利發(fā)展，推動整個中國經(jīng)濟社會做出更大貢獻的前提下，必須要在頂層設(shè)計和政府有關(guān)部門怎么樣來提高認識，對民營經(jīng)濟要提高認識。原來說引導支持民營經(jīng)濟發(fā)展，現(xiàn)在講怎么幫助他們解決困難，服務(wù)于他們，從管理、引導、支持，上升到怎么服務(wù)，這對民營企業(yè)是很大的喜事。但是，我們也是依法依規(guī)做強自己的企業(yè)。

　　主持人：護身符，定心丸。

　　賴坤洪：總書記的講話為我們打了一劑強心針，新常態(tài)下我們很多企業(yè)受到經(jīng)濟下行的壓力，很多企業(yè)彷徨于究竟做還是不做，做大還是做小，在國內(nèi)做還是國外做�？倳�記的講話無形中給我們吃了定心丸，加快發(fā)展。

　　林水棲：這次我們總書記的講話，給我們民營經(jīng)濟確實是一個很大的鼓舞，怎么說呢？因為一直以來，我們民營經(jīng)濟可能有一些不太大膽或者是別的想法，這次總書記講話之后，作為我們民營經(jīng)濟，特別是廣東的民營經(jīng)濟，心里踏實了很多，我們也敢大膽去干了。

　　主持人：原來的彷徨就減少了，一些不確定性也減少了，剛才李代表說，阻礙民營經(jīng)濟發(fā)展的一些障礙慢慢把它消除了。

　　向曉梅：也有具體的發(fā)展戰(zhàn)略支撐。一是創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略是國家的核心戰(zhàn)略，當中為科技型中小微企業(yè)有具體的支持，科技型中小微企業(yè)發(fā)展的春天到來了，而且可以利用它的一些靈活機制，對市場敏銳的反應(yīng)，去發(fā)揮好創(chuàng)新型企業(yè)應(yīng)有的作用。

　　同時，一帶一路建設(shè)當中為我們的民營經(jīng)濟發(fā)展，打開了更廣闊的市場空間，現(xiàn)在國家也提倡一帶一路深度合作，尤其還要走向歐美，跟歐美有更緊密的合作，都為我們民營經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造了更好的條件，就是在全球更大范圍內(nèi)，去整合資源提升我們的競爭力。

　　主持人：習總講話中還提出，各地區(qū)各部門要細化、量化政策措施，制定相關(guān)配套舉措，使有關(guān)鼓勵、支持、引導非公有制經(jīng)濟發(fā)展的政策，落地、落細、落實，讓民營企業(yè)真正從政策中增強獲得感。幾位代表覺得怎樣才叫“落地、落細、落實”、從政策中增強獲得感？

　　李秉記：我也建議根據(jù)總書記的講話精神，各部委制定一些扶持民營經(jīng)濟的方案和措施來配套，支持民營企業(yè)和非公有制經(jīng)濟健康發(fā)展，各省也要結(jié)合實際，制定一系列扶持民營企業(yè)健康發(fā)展的措施和舉措，包括金融有關(guān)部門更加要有作為，維持小微企業(yè)和民營經(jīng)濟健康發(fā)展，這也是很重要的原因。因為大家一定要吃透，體會到總書記的講話精神。

　　主持人：之前有一些政策沒有做到落地、落實，它的障礙在什么地方？

　　賴坤洪：我感覺包括地方政府對扶持民營企業(yè)發(fā)展的政策出臺很多，但是有的落地不了，加上基本上地方政府都比較愛支持大企業(yè)，因為他們產(chǎn)值大、稅收多，對一些剛起步或者是中小微企業(yè)稅收比較少的、轉(zhuǎn)型升級的企業(yè)，支持力度沒那么大，因為整個轉(zhuǎn)型升級創(chuàng)新都需要比較長的時間，所以產(chǎn)生效益會比較慢，政府對這一塊支持也沒有那么大。

　　林水棲：我理解是這樣，我們政府要清除對民營企業(yè)有障礙的條款，清理他們的障礙，給予他們更加便利的發(fā)展，就是我們中央要求制定法規(guī)政策部門，要來清理對民營經(jīng)濟發(fā)展不利的因素。

　　李秉記：民營經(jīng)濟發(fā)展最重要的還是玻璃門、彈簧門，不解決這個問題就沒有貫徹習總書記的講話精神，要貫徹好總書記的講話精神就必須要把民營企業(yè)和國有企業(yè)一視同仁，這也是總書記講的，同等待遇，必須打破彈簧門和玻璃門。因為民營企業(yè)最大的障礙就是彈簧門和玻璃門沒有打破，看得到，拿不到。

　　向曉梅：我贊同，玻璃門、彈簧門，就是在負面清單管理模式下這些行業(yè)向民營企業(yè)開放，但是進入很困難，沒有具體的實施細則，每個行業(yè)政府的監(jiān)管方式方法都不同，配套政策也不同，沒有具體的實施細則企業(yè)很難進入。我們民營企業(yè)絕大部分都是中小微企業(yè)規(guī)模比較小，所以它跟國有大企業(yè)競爭處于是弱勢地位，就必須要扶它上一馬，解決它融資難、用人難的問題，還有一些技術(shù)服務(wù)，綜合服務(wù)體系要跟它配套�，F(xiàn)在通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革切實去降低企業(yè)成本，就是現(xiàn)在提出綜合的，包括經(jīng)營當中的成本和物流成本，在它的稅收各種收費方面切實讓企業(yè)減負。

　　這次國家也提出涉企行政收費要全部清理規(guī)范，今年省里力爭為企業(yè)減負4000億元，綜合成本要降5%-8%，這是對民營企業(yè)實實在在的推動，發(fā)展新經(jīng)濟，推動新舊動能轉(zhuǎn)換當中發(fā)揮重要的作用，你有創(chuàng)新的動力和這樣的創(chuàng)業(yè)精神�？偫碚劦秸f廣東人敢為人先，一定要發(fā)揮好“無中生有”，“敢為人先”的精神，繼續(xù)創(chuàng)新，現(xiàn)在廣東進入二次創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新階段，我們政府要切實解決好企業(yè)的具體問題之后會推動民營經(jīng)濟發(fā)展，包括公共服務(wù)平臺的建立，成本的降低，切實解決用人問題，資金問題。

　　主持人：代表們談到有些支持民營經(jīng)濟發(fā)展的一些政策舉措，還要出一些細則才能落實。確實像習總書記講話提到的落地，落細，確實很重要。我們注意到在3月5日，李克強總理作的《政府工作報告》為2016年的工作設(shè)定了很多目標，其中有一項就是“更好激發(fā)非公有制經(jīng)濟活力”。報告中提到，要大幅放寬電力、電信、交通、石油、天然氣、市政公用等領(lǐng)域市場準入，消除各種隱性壁壘，鼓勵民營企業(yè)擴大投資、參與國有企業(yè)改革。在項目核準、融資服務(wù)、財稅政策、土地使用等方面一視同仁。請問幾位代表如何看待政府2016年的這項工作目標？

　　林水棲：我理解這次李克強總理政府工作報告講到，對民營企業(yè)和國有企業(yè)同等待遇，不管是從法律，從投資領(lǐng)域，以前有一些電力、通信、金融，還是由國有企業(yè)壟斷的情況，但是從這次2016年的工作報告里面，都講到鼓勵我們民營企業(yè)參與平等競爭，這對民營企業(yè)是一個利好消息，也是給我們民營企業(yè)一次大膽參與資源性投資領(lǐng)域的機會，以前是國家壟斷的。

　　主持人：都是民營企業(yè)進不去的領(lǐng)域。

　　林水棲：對，進不去的領(lǐng)域現(xiàn)在也放開了，應(yīng)該說我們作為民營企業(yè)又有第二次創(chuàng)業(yè)，也是我們相當好的一次發(fā)展機遇。

　　李秉記：我對這次政府工作報告肯定是贊同的，但是我還是一點懷疑的，因為報告放開所有的壟斷行業(yè)準許民營企業(yè)進入，以前曾經(jīng)也說過，但是最后要怎么落地，彈簧門、玻璃門我們

　　進不去，主要原因、障礙就在這里，既然總書記重要講話里，克強總理政府工作報告里都提到，我們的法律法規(guī)和有關(guān)部門的實施細則方案，如何引導民營企業(yè)進入這個領(lǐng)域，徹底打破這個彈簧門和玻璃門，真正落實總書記和總理政府工作報告的實施。

　　向曉梅：我贊同針對每個行業(yè)主要的特點，出臺實施細則，這次總理政府工作報告，第一，放開力度很大，把壟斷性行業(yè)技術(shù)性行業(yè)都放開。第二，措施落地很扎實，在土地、資金這些方面，都是切切實實的讓民營企業(yè)能夠進入，所以感覺還是有一種信心，特別有一種承諾。

　　但是，下來還是要具體去明晰民營企業(yè)如何才能進入，尤其是在確定招投標門檻的時候，要考慮我們民營企業(yè)，否則限定一些條件對民營企業(yè)不利，你就很難進入。

　　還有這些壟斷性技術(shù)性行業(yè)有重要的特征，除了投資進入和生產(chǎn)制造業(yè)不一樣，有一個投資和經(jīng)營管理分離的問題，就是說你可能投資建設(shè)，但是管理是另外的部門，必須要針對行業(yè)的情況把這些投資權(quán)、經(jīng)營權(quán)、管理權(quán)理順，民營企業(yè)才可能真正的進入，因為企業(yè)會去算投資回報。

　　主持人：對，不能進去賠錢了。

　　向曉梅：對，可能有些經(jīng)營權(quán)他不一定有，要把所有原來這些管理部門都清理楚，才有可能方便民營企業(yè)進入。

　　賴坤洪：剛才講有一些制度要落實，其實我?guī)啄昵坝袇⑴c過國有企業(yè)的投資，我投了3000萬進去，開過一次股東會，2015年虧完了就這樣了。

　　主持人：所以感覺很失望。

　　賴坤洪：感覺很失望，怎么抓落實，制度改革，對民營企業(yè)公平競爭，進去以后安心發(fā)展。

　　向曉梅：現(xiàn)代企業(yè)制度的建立，剛才賴總講到的是在混合所有制當中，民營企業(yè)進入就是以股份的方式，跟國有企業(yè)合作、合資，有些企業(yè)出現(xiàn)了一些問題，解決的辦法，就是一定要通過現(xiàn)代企業(yè)制度的建立，法律上去規(guī)范完善股權(quán)結(jié)構(gòu)和各自的控制權(quán)、經(jīng)營權(quán)，包括分配權(quán)，才能夠讓民營企業(yè)安心進去發(fā)展，真正在這個企業(yè)中能規(guī)范運營。

　　主持人：民營企業(yè)剛開始進去的時候，還處在比較小的比重，這個時候如何避免以大壓小很重要。

　　向曉梅：對。

　　林水棲：這個事很關(guān)鍵，這個問題我補充一下，比如我們民營企業(yè)有機會進入國有企業(yè)，同等去發(fā)展，我們國家要盡快出臺細則準入、條件，法規(guī)、法律都要跟上。

　　第二，我們要把《公司法》認真去執(zhí)行好，這樣我們不管是國有企業(yè)、民營企業(yè)，混合體企業(yè)，應(yīng)該以《公司法》來治理，這樣民營企業(yè)才可能大膽參與國有企業(yè)的改制。

　　賴坤洪：要保護民營企業(yè)的利益、權(quán)益，不保護的話，民營企業(yè)進入國有企業(yè)股份比例就少，權(quán)利怎么保障很關(guān)鍵。

　　向曉梅：怎么清產(chǎn)核資，既防止國有資產(chǎn)流失，同時也有合理定價，有助于新組建的混合所有制的企業(yè)正常運轉(zhuǎn)。

　　李秉記：還有一個很重要的問題，要在社會各界，在政府有關(guān)部門打破歧視，民營企業(yè)的玻璃門打破了�，F(xiàn)在民營企業(yè)到有些部門去辦事，他會問你是國有還是民營，民營企業(yè)在辦有些事情的時候還是有一點難度的，國有企業(yè)就沒有問題，所以要打破把民營、國有中間的這個歧視。

　　主持人：就是企業(yè)。

　　李秉記：對。不管是民營還是國有，你都是市場的組成部分，民營企業(yè)有可能萬一這個企業(yè)真的做不起來，會承擔很多法律責任，而且人家可能也會有一些聯(lián)想。總書記提出“親、清”政商關(guān)系，要考慮怎么圍繞這兩個字扶持好民營企業(yè)，不然的話，如果對民營企業(yè)永遠都是“我不敢接近你，我怕承擔責任”，而不打破這個障礙，民營企業(yè)是永遠也發(fā)展不了的，這是最重要的。

　　主持人：2016年政府工作報告當中提出了很多發(fā)展目標，我們知道2016年是“十三五”開局之年，也是推進結(jié)構(gòu)性改革的攻堅之年。黨的十八屆五中全會和中央經(jīng)濟工作會議指出，要主動適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)，以新的發(fā)展理念把握引領(lǐng)新常態(tài)。那么在經(jīng)濟新常態(tài)下的“十三五”期間，廣東的民營企業(yè)如何抓住機遇尋求創(chuàng)新發(fā)展？又如何實現(xiàn)民企的轉(zhuǎn)型升級呢？

　　向曉梅：首先是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神繼續(xù)發(fā)揮出來，廣東的二次創(chuàng)業(yè)還是要發(fā)揮好這種敢于擔當，敢于創(chuàng)新的精神，這是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新文化。同時，要在新經(jīng)濟發(fā)展當中利用現(xiàn)在新技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)+新的商業(yè)模式去推動新興產(chǎn)業(yè)的成長，也就是說我們的企業(yè)家他的思維要轉(zhuǎn)變，他的管理模式要轉(zhuǎn)變，而且整合資源的方式要改變，去推動新興產(chǎn)業(yè)的成長。

　　同時，在轉(zhuǎn)型升級當中我們要發(fā)揮好我們年輕一代的，就是一代企業(yè)家的子女，現(xiàn)在80后、90后的年輕一代的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，現(xiàn)在的“雙創(chuàng)”，善于去發(fā)掘未來消費市場的潛力，提供有效供給，就是現(xiàn)在講的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提供有效的產(chǎn)品和服務(wù)，這一塊我們在增量上能夠贏得先機很重要的一個方面，就是新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換，你必須有新的產(chǎn)品不斷產(chǎn)生，這是廣東面臨很重要的任務(wù)。

　　走出去當中，我們要在“一帶一路”國際大市場當中去發(fā)揮好我們的作用，原來我們只是引進來，或者進出口商品貿(mào)易的活動，將來我們更多是投資走出去，研發(fā)走出去，政府要在走出去當中為他們提供金融產(chǎn)品和滿足各種需求，使得我們廣東的民營企業(yè)在我們省里創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略當中去發(fā)揮它的核心或者主體作用，在新的開放經(jīng)濟當中也去發(fā)揮好它的重要作用。

　　總之，就是新經(jīng)濟需要我們新的企業(yè)家精神，需要我們這種創(chuàng)業(yè)干事的精神。

　　李秉記：結(jié)合廣東的實際來講，廣東在創(chuàng)新驅(qū)動這方面，民營企業(yè)轉(zhuǎn)型升級這一塊還是要制定相關(guān)的政策，給民營企業(yè)轉(zhuǎn)型升級提供空間，民營企業(yè)轉(zhuǎn)型升級這個階段是一個空檔期，你轉(zhuǎn)得好就起來了，轉(zhuǎn)不好就倒了，廣東作為經(jīng)濟大省要在轉(zhuǎn)型升級當中制定相關(guān)的配套政策來扶持民營企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，結(jié)合克強總理到廣東代表團講的廣東的民營經(jīng)濟還有很大的空間，空間在哪里？最重要就是你怎么幫助它服務(wù)它。還有廣東還要繼續(xù)深化改革，為廣東經(jīng)濟和全國經(jīng)濟做貢獻，加大深化改革力度。

　　向曉梅：通過改革在我們現(xiàn)有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)存量里都往智能制造方面去發(fā)展，政府怎么樣幫助他們通過工業(yè)化信息化融合，往智能制造先進制造方面去提升。

　　新興產(chǎn)業(yè)，我們廣東人均GDP超過1萬美金，消費水平都發(fā)生了變化，消費模式也發(fā)生了變化，我們企業(yè)家要善于去發(fā)現(xiàn)這種機會，提供更多更新的產(chǎn)品，現(xiàn)在已經(jīng)看到很多企業(yè)在成長，這些創(chuàng)新型企業(yè)。

　　賴坤洪：我認為民營企業(yè)積極參與“一帶一路”走出去，給我們發(fā)展更多的路子。

　　林水棲：“十三五”廣東民營經(jīng)濟應(yīng)該要走出去，我們民營企業(yè)要用足政策，特別是我們用好供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革方案。克強總理那天到我們廣東團來講，廣東人是有智慧的，廣東人只要有政策，不要錢就行了，廣東人敢為人先。還有一句話最特別的，給我最感動的，他說廣東人“無中生有”，這句話就說明總理對我們廣東經(jīng)濟的未來發(fā)展的希望值有多高。特別那天他在我們廣東團里討論，還有鼓勵我們廣東要大膽闖，要當全國經(jīng)濟的排頭兵，我們廣東人的創(chuàng)業(yè)精神應(yīng)該說在全國有基礎(chǔ)的。

　　主持人：很謙虛，說“有基礎(chǔ)的”，沒有說名列前茅。

　　向曉梅：廣東要在全國的經(jīng)濟發(fā)展總量和結(jié)構(gòu)調(diào)整當中都要起到排頭兵的作用和重要支撐。

　　主持人：剛才講到無中生有，中國最早的經(jīng)濟特區(qū)就在廣東，就是從無到有，白手起家的一個過程，大家都看到了。

　　李秉記：你創(chuàng)造財富，國家就給你政策，依法依規(guī)把經(jīng)濟做出來。