中經在線訪談
向曉梅 全國人大代表、廣東省社會科學院產業經濟研究所所長
李秉記 全國人大代表、致公黨廣東省委會副主委、汕尾市政協副主席、致公黨汕尾市委會主委、陸豐縣物資總公司副總經理、中山大學億達洲海洋生物研發中心副主任
賴坤洪 全國人大代表、廣東省工商聯副主席、清遠市工商聯主席、進田企業有限公司董事長
林水棲 全國人大代表、廣東金嶺糖業集團有限公司董事長、總裁
主持人:李焱;制作:產經部
主持人：觀眾朋友們，大家好，歡迎收看“中經兩會之夜”，今天的主題是廣東民營經濟的“十三五”。我們非常榮幸地邀請到了四位嘉賓，他們分別是：全國人大代表、廣東省社會科學院產業經濟研究所所長向曉梅女士。歡迎您！
向曉梅：觀眾朋友們，晚上好。
主持人：全國人大代表、致公黨廣東省委會副主委、汕尾市政協副主席、致公黨汕尾市委會主委、陸豐縣物資總公司副總經理、中山大學億達洲海洋生物研發中心副主任李秉記先生。歡迎您！
李秉記：觀眾朋友們，大家好。
主持人：全國人大代表、廣東省工商聯副主席、清遠市工商聯主席、進田企業有限公司董事長賴坤洪先生。歡迎您！
賴坤洪：大家晚上好。
主持人：全國人大代表、廣東金嶺糖業集團有限公司董事長、總裁林水棲先生。歡迎您！
林水棲：大家好。
主持人：感謝四位代表的光臨。我們今天訪談節目的主題是“廣東民營經濟”，那我就想先來問一下廣東社科院產經研究所的向代表，當前，廣東的民營經濟在全省經濟總量中占多大的比重？
向曉梅：改革開放以來，廣東的民營企業發揮了敢于吃螃蟹的精神，推動廣東經濟發展當中發揮了重要的作用，在新常態新經濟的發展新形勢之下，廣東的民營經濟在創業創新中再度發力，揚帆出航，實現二次創新，為廣東經濟的持續健康發展做出了重要的貢獻。
目前為止，廣東的民營經濟對全省的經濟貢獻占一半以上，民營經濟增加值占全省GDP比重超過60%，吸納的就業人數超過60%，繳納的稅收超過50%，民間投資增長19.7%，占比提高60.8%，規模以上工業增加值增長11.5%，比國有和外資企業分別高9.2%和7.4%。民營經濟工業增加值增長達到了11.8%，這個數字也是大大超過了其他所有制企業，民間投資占我們全社會的占比已經超過了60%，也就是說民營經濟確實在全省經濟發展當中舉足輕重，有重大的貢獻。
到2015年去年我們有16家企業入主了中國民營企業500強，應該說今年發展的質量效益都在提升。這幾年我們民營經濟在轉型升級，在創新發展當中，起到了主力軍的作用，比如說存量的技術改造方面，投入和增量上，善于去發現市場的空白方面都發揮了重要的作用。創新型企業的成長，引領了廣東的轉型升級。
主持人：通過向代表的介紹，我們感覺到廣東的的民營經濟占了舉足輕重的位置，民營企業又將迎來一個全新的春天。
3月4日，習近平總書記在政協民建、工商聯界聯組會上的重要講話中表示，“非公有制經濟在我國經濟社會發展中的地位和作用沒有變，我們鼓勵、支持、引導非公有制經濟發展的方針政策沒有變，我們致力于為非公有制經濟發展營造良好環境和提供更多機會的方針政策沒有變。”三位企業家代表看到這“三個沒有變”之后，內心是一種什么樣的感受？
李秉記：習總書記在工商聯和民建界別的講話里就提到怎么發展民營經濟。我感覺民營企業確實是迎來了春天，更重要是政府怎么服務好民營企業做大做強，幫助民營企業解決實際困難和問題，這是很重要的。
講回來就是習總書記的重要講話給我們民營企業家吃了一個定心丸，一個護身符，我們民營企業做大做強就更加放心，更加有信心一起共同來全面建成小康社會盡一點微薄之力。在總書記的講話當中，要求各級政府服務于民營企業，從法律法規里面對阻礙民營經濟發展的一些障礙要怎么去解決，我個人是理解總書記是要解決這個方面的問題。現在民營企業整個發展過程中存在一些困難和問題，我理解總書記從頂層設計里面要怎么樣來設計能夠順應民營企業更加有利發展，推動整個中國經濟社會做出更大貢獻的前提下，必須要在頂層設計和政府有關部門怎么樣來提高認識，對民營經濟要提高認識。原來說引導支持民營經濟發展，現在講怎么幫助他們解決困難，服務于他們，從管理、引導、支持，上升到怎么服務，這對民營企業是很大的喜事。但是，我們也是依法依規做強自己的企業。
主持人：護身符，定心丸。
賴坤洪：總書記的講話為我們打了一劑強心針，新常態下我們很多企業受到經濟下行的壓力，很多企業彷徨于究竟做還是不做，做大還是做小，在國內做還是國外做。總書記的講話無形中給我們吃了定心丸，加快發展。
林水棲：這次我們總書記的講話，給我們民營經濟確實是一個很大的鼓舞，怎么說呢？因為一直以來，我們民營經濟可能有一些不太大膽或者是別的想法，這次總書記講話之后，作為我們民營經濟，特別是廣東的民營經濟，心里踏實了很多，我們也敢大膽去干了。
主持人：原來的彷徨就減少了，一些不確定性也減少了，剛才李代表說，阻礙民營經濟發展的一些障礙慢慢把它消除了。
向曉梅：也有具體的發展戰略支撐。一是創新驅動戰略是國家的核心戰略，當中為科技型中小微企業有具體的支持，科技型中小微企業發展的春天到來了，而且可以利用它的一些靈活機制，對市場敏銳的反應，去發揮好創新型企業應有的作用。
同時，一帶一路建設當中為我們的民營經濟發展，打開了更廣闊的市場空間，現在國家也提倡一帶一路深度合作，尤其還要走向歐美，跟歐美有更緊密的合作，都為我們民營經濟發展創造了更好的條件，就是在全球更大范圍內，去整合資源提升我們的競爭力。
主持人：習總講話中還提出，各地區各部門要細化、量化政策措施，制定相關配套舉措，使有關鼓勵、支持、引導非公有制經濟發展的政策，落地、落細、落實，讓民營企業真正從政策中增強獲得感。幾位代表覺得怎樣才叫“落地、落細、落實”、從政策中增強獲得感？
李秉記：我也建議根據總書記的講話精神，各部委制定一些扶持民營經濟的方案和措施來配套，支持民營企業和非公有制經濟健康發展，各省也要結合實際，制定一系列扶持民營企業健康發展的措施和舉措，包括金融有關部門更加要有作為，維持小微企業和民營經濟健康發展，這也是很重要的原因。因為大家一定要吃透，體會到總書記的講話精神。
主持人：之前有一些政策沒有做到落地、落實，它的障礙在什么地方？
賴坤洪：我感覺包括地方政府對扶持民營企業發展的政策出臺很多，但是有的落地不了，加上基本上地方政府都比較愛支持大企業，因為他們產值大、稅收多，對一些剛起步或者是中小微企業稅收比較少的、轉型升級的企業，支持力度沒那么大，因為整個轉型升級創新都需要比較長的時間，所以產生效益會比較慢，政府對這一塊支持也沒有那么大。
林水棲：我理解是這樣，我們政府要清除對民營企業有障礙的條款，清理他們的障礙，給予他們更加便利的發展，就是我們中央要求制定法規政策部門，要來清理對民營經濟發展不利的因素。
李秉記：民營經濟發展最重要的還是玻璃門、彈簧門，不解決這個問題就沒有貫徹習總書記的講話精神，要貫徹好總書記的講話精神就必須要把民營企業和國有企業一視同仁，這也是總書記講的，同等待遇，必須打破彈簧門和玻璃門。因為民營企業最大的障礙就是彈簧門和玻璃門沒有打破，看得到，拿不到。
向曉梅：我贊同，玻璃門、彈簧門，就是在負面清單管理模式下這些行業向民營企業開放，但是進入很困難，沒有具體的實施細則，每個行業政府的監管方式方法都不同，配套政策也不同，沒有具體的實施細則企業很難進入。我們民營企業絕大部分都是中小微企業規模比較小，所以它跟國有大企業競爭處于是弱勢地位，就必須要扶它上一馬，解決它融資難、用人難的問題，還有一些技術服務，綜合服務體系要跟它配套。現在通過供給側結構性改革切實去降低企業成本，就是現在提出綜合的，包括經營當中的成本和物流成本，在它的稅收各種收費方面切實讓企業減負。
這次國家也提出涉企行政收費要全部清理規范，今年省里力爭為企業減負4000億元，綜合成本要降5%-8%，這是對民營企業實實在在的推動，發展新經濟，推動新舊動能轉換當中發揮重要的作用，你有創新的動力和這樣的創業精神。總理談到說廣東人敢為人先，一定要發揮好“無中生有”，“敢為人先”的精神，繼續創新，現在廣東進入二次創業創新階段，我們政府要切實解決好企業的具體問題之后會推動民營經濟發展，包括公共服務平臺的建立，成本的降低，切實解決用人問題，資金問題。
主持人：代表們談到有些支持民營經濟發展的一些政策舉措，還要出一些細則才能落實。確實像習總書記講話提到的落地，落細，確實很重要。我們注意到在3月5日，李克強總理作的《政府工作報告》為2016年的工作設定了很多目標，其中有一項就是“更好激發非公有制經濟活力”。報告中提到，要大幅放寬電力、電信、交通、石油、天然氣、市政公用等領域市場準入，消除各種隱性壁壘，鼓勵民營企業擴大投資、參與國有企業改革。在項目核準、融資服務、財稅政策、土地使用等方面一視同仁。請問幾位代表如何看待政府2016年的這項工作目標？
林水棲：我理解這次李克強總理政府工作報告講到，對民營企業和國有企業同等待遇，不管是從法律，從投資領域，以前有一些電力、通信、金融，還是由國有企業壟斷的情況，但是從這次2016年的工作報告里面，都講到鼓勵我們民營企業參與平等競爭，這對民營企業是一個利好消息，也是給我們民營企業一次大膽參與資源性投資領域的機會，以前是國家壟斷的。
主持人：都是民營企業進不去的領域。
林水棲：對，進不去的領域現在也放開了，應該說我們作為民營企業又有第二次創業，也是我們相當好的一次發展機遇。
李秉記：我對這次政府工作報告肯定是贊同的，但是我還是一點懷疑的，因為報告放開所有的壟斷行業準許民營企業進入，以前曾經也說過，但是最后要怎么落地，彈簧門、玻璃門我們
進不去，主要原因、障礙就在這里，既然總書記重要講話里，克強總理政府工作報告里都提到，我們的法律法規和有關部門的實施細則方案，如何引導民營企業進入這個領域，徹底打破這個彈簧門和玻璃門，真正落實總書記和總理政府工作報告的實施。
向曉梅：我贊同針對每個行業主要的特點，出臺實施細則，這次總理政府工作報告，第一，放開力度很大，把壟斷性行業技術性行業都放開。第二，措施落地很扎實，在土地、資金這些方面，都是切切實實的讓民營企業能夠進入，所以感覺還是有一種信心，特別有一種承諾。
但是，下來還是要具體去明晰民營企業如何才能進入，尤其是在確定招投標門檻的時候，要考慮我們民營企業，否則限定一些條件對民營企業不利，你就很難進入。
還有這些壟斷性技術性行業有重要的特征，除了投資進入和生產制造業不一樣，有一個投資和經營管理分離的問題，就是說你可能投資建設，但是管理是另外的部門，必須要針對行業的情況把這些投資權、經營權、管理權理順，民營企業才可能真正的進入，因為企業會去算投資回報。
主持人：對，不能進去賠錢了。
向曉梅：對，可能有些經營權他不一定有，要把所有原來這些管理部門都清理楚，才有可能方便民營企業進入。
賴坤洪：剛才講有一些制度要落實，其實我幾年前有參與過國有企業的投資，我投了3000萬進去，開過一次股東會，2015年虧完了就這樣了。
主持人：所以感覺很失望。
賴坤洪：感覺很失望，怎么抓落實，制度改革，對民營企業公平競爭，進去以后安心發展。
向曉梅：現代企業制度的建立，剛才賴總講到的是在混合所有制當中，民營企業進入就是以股份的方式，跟國有企業合作、合資，有些企業出現了一些問題，解決的辦法，就是一定要通過現代企業制度的建立，法律上去規范完善股權結構和各自的控制權、經營權，包括分配權，才能夠讓民營企業安心進去發展，真正在這個企業中能規范運營。
主持人：民營企業剛開始進去的時候，還處在比較小的比重，這個時候如何避免以大壓小很重要。
向曉梅：對。
林水棲：這個事很關鍵，這個問題我補充一下，比如我們民營企業有機會進入國有企業，同等去發展，我們國家要盡快出臺細則準入、條件，法規、法律都要跟上。
第二，我們要把《公司法》認真去執行好，這樣我們不管是國有企業、民營企業，混合體企業，應該以《公司法》來治理，這樣民營企業才可能大膽參與國有企業的改制。
賴坤洪：要保護民營企業的利益、權益，不保護的話，民營企業進入國有企業股份比例就少，權利怎么保障很關鍵。
向曉梅：怎么清產核資，既防止國有資產流失，同時也有合理定價，有助于新組建的混合所有制的企業正常運轉。
李秉記：還有一個很重要的問題，要在社會各界，在政府有關部門打破歧視，民營企業的玻璃門打破了。現在民營企業到有些部門去辦事，他會問你是國有還是民營，民營企業在辦有些事情的時候還是有一點難度的，國有企業就沒有問題，所以要打破把民營、國有中間的這個歧視。
主持人：就是企業。
李秉記：對。不管是民營還是國有，你都是市場的組成部分，民營企業有可能萬一這個企業真的做不起來，會承擔很多法律責任，而且人家可能也會有一些聯想。總書記提出“親、清”政商關系，要考慮怎么圍繞這兩個字扶持好民營企業，不然的話，如果對民營企業永遠都是“我不敢接近你，我怕承擔責任”，而不打破這個障礙，民營企業是永遠也發展不了的，這是最重要的。
主持人：2016年政府工作報告當中提出了很多發展目標，我們知道2016年是“十三五”開局之年，也是推進結構性改革的攻堅之年。黨的十八屆五中全會和中央經濟工作會議指出，要主動適應經濟發展新常態，以新的發展理念把握引領新常態。那么在經濟新常態下的“十三五”期間，廣東的民營企業如何抓住機遇尋求創新發展？又如何實現民企的轉型升級呢？
向曉梅：首先是創業創新精神繼續發揮出來，廣東的二次創業還是要發揮好這種敢于擔當，敢于創新的精神，這是創業創新文化。同時，要在新經濟發展當中利用現在新技術和互聯網+新的商業模式去推動新興產業的成長，也就是說我們的企業家他的思維要轉變，他的管理模式要轉變，而且整合資源的方式要改變，去推動新興產業的成長。
同時，在轉型升級當中我們要發揮好我們年輕一代的，就是一代企業家的子女，現在80后、90后的年輕一代的創業創新精神，現在的“雙創”，善于去發掘未來消費市場的潛力，提供有效供給，就是現在講的供給側結構性改革，提供有效的產品和服務，這一塊我們在增量上能夠贏得先機很重要的一個方面，就是新舊動能接續轉換，你必須有新的產品不斷產生，這是廣東面臨很重要的任務。
走出去當中，我們要在“一帶一路”國際大市場當中去發揮好我們的作用，原來我們只是引進來，或者進出口商品貿易的活動，將來我們更多是投資走出去，研發走出去，政府要在走出去當中為他們提供金融產品和滿足各種需求，使得我們廣東的民營企業在我們省里創新驅動戰略當中去發揮它的核心或者主體作用，在新的開放經濟當中也去發揮好它的重要作用。
總之，就是新經濟需要我們新的企業家精神，需要我們這種創業干事的精神。
李秉記：結合廣東的實際來講，廣東在創新驅動這方面，民營企業轉型升級這一塊還是要制定相關的政策，給民營企業轉型升級提供空間，民營企業轉型升級這個階段是一個空檔期，你轉得好就起來了，轉不好就倒了，廣東作為經濟大省要在轉型升級當中制定相關的配套政策來扶持民營企業轉型升級，結合克強總理到廣東代表團講的廣東的民營經濟還有很大的空間，空間在哪里？最重要就是你怎么幫助它服務它。還有廣東還要繼續深化改革，為廣東經濟和全國經濟做貢獻，加大深化改革力度。
向曉梅：通過改革在我們現有傳統產業存量里都往智能制造方面去發展，政府怎么樣幫助他們通過工業化信息化融合，往智能制造先進制造方面去提升。
新興產業，我們廣東人均GDP超過1萬美金，消費水平都發生了變化，消費模式也發生了變化，我們企業家要善于去發現這種機會，提供更多更新的產品，現在已經看到很多企業在成長，這些創新型企業。
賴坤洪：我認為民營企業積極參與“一帶一路”走出去，給我們發展更多的路子。
林水棲：“十三五”廣東民營經濟應該要走出去，我們民營企業要用足政策，特別是我們用好供給側的結構性改革方案。克強總理那天到我們廣東團來講，廣東人是有智慧的，廣東人只要有政策，不要錢就行了，廣東人敢為人先。還有一句話最特別的，給我最感動的，他說廣東人“無中生有”，這句話就說明總理對我們廣東經濟的未來發展的希望值有多高。特別那天他在我們廣東團里討論，還有鼓勵我們廣東要大膽闖，要當全國經濟的排頭兵，我們廣東人的創業精神應該說在全國有基礎的。
主持人：很謙虛，說“有基礎的”，沒有說名列前茅。
向曉梅：廣東要在全國的經濟發展總量和結構調整當中都要起到排頭兵的作用和重要支撐。
主持人：剛才講到無中生有，中國最早的經濟特區就在廣東，就是從無到有，白手起家的一個過程，大家都看到了。
李秉記：你創造財富，國家就給你政策，依法依規把經濟做出來。
主持人：“十三五”期間，未來的五年，剛才幾位都提到轉型升級了，我們看到的廣東最大的機遇在什么地方？
向曉梅：隨著廣東整體經濟水平提高，人均DGP超過1萬美元。我們新經濟，新興產業的發展獲得了發展的機遇，可以根據未來的消費市場變化的特點去布局，去提供更好的，更適應消費者需要的產品和服務，所以這是廣東很重要的一個發展機遇。
同時，在對外開放當中，廣東一直是經濟開放大省，走在全國前列，我們在一帶一路建設當中，現在已經逐步進一步加深跟歐美的合作，我們也有一些跟德國、以色列這些國家合作的平臺，借助這樣的一些合作我們可以在更高層次上去利用國際資源，創新資源，為廣東服務。
同時，能夠在新一輪產業革命當中，把握好科技革命對產業的影響，推動高新技術產業，戰略型新興產業發展，使廣東的產業結構升級。傳統產業的競爭力越來越強，我們的高新技術產業，服務業高速發展，珠江西岸的裝備制造產業帶，東岸電子信息為主的高新技術產業帶，整體拉動廣東的經濟發展，在這當中民營經濟要發揮它重要的作用。
李秉記：我是這樣看的，廣東“十三五”規劃里面，五年規劃里，我感覺最重要的是“創新驅動”以外的區域協調發展，要激發這些后發優勢，促使廣東經濟有一個新的騰飛。因為珠江三角洲發展到現在，所有的資源都有一定基礎，如果通過珠江三角洲這一塊的優勢產業，到西北促進區域協調發展，形成后發優勢的潛力是很大的。
李克強總理說廣東還有很多空間和潛力，可以挖掘出來，更重要是大膽深化改革，大膽去做，把所有的優勢通過改革騰出更多空間，所以要借克強總理的講話精神，讓我們粵東西北促進協調發展，才能全面建成小康社會。
向曉梅：對，區域協調發展，廣東作為珠三角的外控，三個經濟圈分別是3+1和3+2，1和2就是我們相對落后的欠發達地區，通過一體化的發展，基礎設施和產業對接，由珠三角去帶動東西北地區發展。
城鎮化的推進也是空間的釋放，在珠三角周邊的城鎮化推動過程當中，具有鄉村風貌的地區通過基礎設施的改造，提供了一些可以做為旅游，健康休閑，這樣新的產品和服務，這也是轉型升級當中的一個亮點，一個新的發展空間。
主持人：使得區域協調發展的問題得到了解決。
向曉梅：對，還解決了當地農民的收入，縮小了差距，發達地區和欠發達地區之間的差距。
賴坤洪：區域協調發展，把廣東的經濟結構調整的非常到位，廣州提出的3+2經濟圈，包括現在幫扶，是非常好的，幫扶項目已經落地35個，今年還有一批項目要進來，應該說對一些欠發達地區的發展起到了帶動作用。
林水棲：我們廣東“十三五“時期，優勢在哪呢？因為我們廣東是在中國的改革開放最早的一個省份，也是臨近港澳，我們廣東在改革開放，對外經濟這塊在全國也是在最前面，它有一定的對外合作基礎，特別是通過三十多年的發展，已經從原來來料加工，進料加工，現在到我們自己有自己的自主品牌，我們發展了幾十年，基礎相當牢固了，特別是民營經濟在全省來說，八成的經濟都是我們民營經濟帶來的，我們廣東人思想是解放的，是包容的，所以這一點來說我們廣東有這個優勢。
我相信廣東“十三五”會發展的更好，像我來自湛江，我們湛江有港口，靠近東南亞，是臨近東南亞最近的海岸線。湛江也在“十三五”里面提出總體的發展思路，發展鋼鐵、造紙、農業，特別是最近湛江市政府提出要緊密地和東南亞合作，謀劃出一條新的發展思路，我相信我們在這次這么好的政策和大環境下，我們廣東的經濟應該說發展得更好，在全國應該會更有優勢的。
向曉梅：我們民營經濟還有兩個發展機會，一個是走融合發展，就是制造業和服務業，比如產業制造業跟文化去融合發展，現在的產品不僅僅是我們生活的消費品，比如說陶瓷、建材，它本身就是一個文化產品，會提升它的附加值，就是走品質質量的道路。
第二，創新發展，我們民營企業已經是經過了前面的發展階段，完全應用的一種開發，注重短平快，到現在他們已經往前端走去搭平臺做科技的基礎性研究，創新平臺，我們賴總自己就做了，很大的投入去做創新平臺，做產業化的轉化，這都是為民營企業將來的五年十年，為以后的競爭力提升提供了重要的源頭和基礎。
主持人：剛才幾位提到了廣東經濟發展的特色，包括我們的經濟發展優勢，一直站在改革開放的前沿，作為排頭兵。下面我們說一點輕松的話題，有些人說，要看一個地方的經濟特色，得先看這里的民營經濟；要看一個地方企業家的特點，得先看民營企業家。那么，幾位認為我們粵商與浙商、蘇商、徽商、楚商、川商等各地的企業家相比，咱們粵商的特點與優勢在哪兒？
向曉梅：務實精神。廣東人特別務實，穩扎穩打去把事情做好，從改革開放以來就踏踏實實專注一個行業，我們有很多企業家專注自己的行業做了幾十年，我認為企業家的工匠精神是很值得去表揚的，專注這個行業把它做得很精，奠定了廣東的制造業在品質質量方面相對來說還是比較有競爭力的，所以特別務實。
跟這個有關的就是我們的實體經濟發展還是比較穩健，廣東有國際的制造業基礎，也就源于它是專注在制造業的發展當中，它是和服務業是融合發展的。
還有國際化的影響和視野，它是從加工貿易起家的，港澳的思維觀念，比較早的接受了國際上的開放的思維，所以廣東文化的包容性很強，它比較能包容其他文化，因為我不是廣東人，所以我特別能體會廣東文化的包容性，這是粵商的重要的特點，包容創新。
第三，敢于吃螃蟹，敢于去啃硬骨頭，總理說無中生有，開始是真的沒有的，把它做出來，這種精神都是奠定了整個的發展基礎。當然我們說粵商精神和粵商文化，進一步弘揚它好的先進的文化和生產力，我們還要有更高的要求，我們的國際視野還要擴展，為我們的產業發展在前沿的基礎研究上面去做更多的投入，做更長期的持久的投入，去支撐整個產業競爭力的提升，這里面需要政府去搭平臺，我們企業家要敢于耐得住，投資可能相對周期比較長，見效比較慢，但是它對整個行業的進步推動，對企業競爭力推動有非常重要的技術創新和突破。我們還要加大力度去投入，去發揮它的作用，我們廣東很多優勢產業，前端的技術研究還有薄弱的地方，這是很重要的一個支撐條件。
主持人：向代表從旁觀者清的角度給我們歸納了好幾條，專注、務實、國際視野、包容創新。
李秉記：廣東的民營企業家會干不會說，包括我們在內的，都是干得比較實實在在，就把我這個事情做好，我一輩子就干這個事，把這個事干好就行了。張德江委員長在廣東說，廣東的企業家會賺錢，就是不會去寫文章，不去吹，但是他會賺錢。
所以，其實我們廣東生產的產品質量在全國是比較領先的，所以廣東可以打造中國百年老店的企業相當多，更重要的是國家層面怎么培育它真正形成百年老店這種精神。我們國家"十三五"戰略有四大板塊，三大戰略，我在兩會提出呼吁形成廣東經濟帶，叫"粵閩經濟帶"，加強粵港澳臺合作，促進民營經濟加快發展，通過國家給我們規劃，這樣民營企業會更加有信心，才有干貨出來。
賴坤洪：廣東的企業家敢想，敢干，敢冒險，務實。但是，有一條，我們廣東的企業家和浙江企業在做大做強方面相比，我們廣東是有欠缺的，我們在做強做大方面還是要向浙江的企業學習。
主持人：我們是企業數量比較多。
賴坤洪：但是大的少，這方面我們要向浙江學習，他們比較喜歡抱團發展，廣東喜歡單打獨斗，這是我們的短板。
林水棲：我們廣東企業家一個是包容；第二是愛學習；第三個是吃苦耐勞；第四不互相攀比，相互學習。我們的企業家相互學習，敢冒風險，廣東企業家最喜歡去嘗試找新的路，無中生有。
向曉梅：吃苦精神，搞農業很艱苦。
林水棲：我們是搞農業這個領域的，作為一個企業從城市里面投資到農村這個風險很大的，但是我們還是敢去嘗試，敢去冒這個風險，克強總理跟我握手時給我講農業必須要走規模經營，科技創新。剛好是講我們廣東現在也是在推行鼓勵企業走創新驅動發展。他還鼓勵我要保證老百姓的餐桌上食品安全，這給了我很大的鼓舞，所以我們在這個領域也是正在嘗試。
第二，我們當地政府也正在推動我們走創新驅動發展之路，鼓勵民營企業在科技方面增加投入，比如我們湛江依托海洋，鼓勵民營企業搞海洋城市，特別是我們現在國家提出來海洋強國，我們湛江正在建設南方海谷，就是借由我們國家提出海洋強國的思路去發展，湛江在廣東省委省政府的支持下，我們會在湛江投入一個超8億的人才孵化，引進高新科技來發展，推動海洋經濟來帶動相關產業。
主持人：剛才咱們都談到了"十三五"期間民營經濟的發展，都挺有信心，目前中國的經濟下行壓力比較大，廣東的民營經濟在這個過程當中受到的影響大不大呢？給我們介紹一下。
向曉梅：企業轉型過程當中，通過技術和商業模式的改造，走出了一條創新發展的道路，或者有些企業通過互聯網+的影響，通過新技術的影響，開拓了新路子，發展了新產品，有很多很好的企業成長起來了，這個過程其實是市場的洗牌。
一些可能沒有市場競爭力的企業被淘汰，有競爭力的可能獲得更大的市場規模，我們看到一些原來是做家用陶瓷潔具，生活用品的企業，產品賣給農村市場價格很低，就遭到了淘汰。我們如果生產中高端的品質質量好的，反而獲得了發展的機會，而且今年看來有些企業發展比較快，一些陶瓷企業突然覺得這個市場不像想象中那么壞，新舊動能持續轉換，是連續性的，不是斷掉的，不是我們把舊的全部不要了發展新的，因為新的發展要有一個過程，有些舊的其實也有很強的競爭力，不是完全都被淘汰。
主持人：揚棄的過程。
向曉梅：我們傳統產業跟老百姓日常的衣食住行有關，是剛需的，市場存在，關鍵是看你怎么做，你的品質質量，你的品牌，有些企業發現了新的空白是節能環保的，應用很廣泛，但是這個產品現在還沒有，通過新三板的支持，已經轉型了，原來的產品他就不做了，廣東凡是新興產業、新興企業，或者是改造過的這些企業，都獲得了競爭力，整體廣東經濟還是相對比較平穩的，珠三角地區現在能頂住經濟下行的壓力獲得穩定發展。
李秉記：經濟進入新常態，廣東也有一定的下行壓力，1/9的GDP，1/8的財政收入，1/4的出口，中國經濟看廣東，廣東經濟工業制造看佛山。
我這兩年去調研過，好多民營企業對整個經濟發展，對民營企業的發展的信心和決心稍差一些，不少都選擇了放棄，不想做大，只是想保住，就是因為有這些那些的障礙。
民營企業做到一定程度的時候，他感到小富即安就算了，這次總書記給了我們定心丸，我個人認為廣東的經濟會迎來一個新的騰飛，新的高潮。
賴坤洪：2009年，企業轉型，到2013年效果不是很好，我們建一個最大的科技園，建設面積有100多萬平方，有研究院，我通過這個平臺引進了差不多8個專家創業團隊，我今年又上了5個新材料項目，三年內我要上到20個新材料的項目，引進博士生人才80人以上，通過這個平臺我感覺到才能真正把人才引進來，把技術項目也帶進來，所以我感覺到一定要創新。
我原來是做傳統產業的，效果不好，這次我感覺通過這個平臺，新型研發機構，把人才、項目、技術帶進來以后，相信今后幾年經過轉型升級，科技創新方面會有一個大的發展。
主持人：林代表，農業領域情況怎么樣？
林水棲：中國農業一直以來大家都比較看好，但是也有人不看好，因為農業農民大家知道都不賺錢，搞農業的都不賺錢，但是我從事的農業這一塊，既有農業又有工業，把農業轉化為工業，我在農業這個板塊已經做了30多年，我們企業是從事糖業。從1998年開始轉型，也是產品轉型升級。現在在全國制糖企業這個領域，我們的產業鏈應該說最完整的，進口、深加工、儲備、物流、加工、期貨，國內國際期貨，我們都已經把這個產業鏈做得比較完整了，經過幾十年的摸索，應該說農業也要再一次轉型發展，跟克強總理給我們的鼓勵一樣，要走規模經營，創新之路，科技之路，我們企業也是正在這么做的，我們跟東南亞對接，建了冷鏈物流產業園區。原來我們是做一般的產品，現在做高端產品，我們也正在走科技創新的道路。
主持人：積極推動轉型升級，化危機為轉機。最近一段時期，中國經濟下行壓力較大。廣東的民營經濟受到的影響大不大？究竟有多嚴重？
向曉梅：結構性的問題。過年回來之后企業恢復生產，有些企業規模短時間很難把原來的生產規模找回來，比如說它接到了新訂單，但是工人回了家，他回了老家可能不回來了，尤其一定程度上勞動力密集產業的這些企業受到一定程度的影響，一段時間之后還是會有動態的調整，這個動態調整就是因為廣東本身自身在推動專業轉型升級，我們這些企業家都在做科技轉型，廣東的要素在發生變化，更多是從原來的農民工，廉價的勞動力紅利轉向吸納更多有初級或中級經過技能培訓，甚至是大學生的勞動力的人才，來推動我們的制造業往智能制造方向去轉變，這是一個動態的調整過程。
所以總體來講宏觀層面它會出現可能短期某個時間段，某一些企業招工難的問題，長期、宏觀來看是動態的產業和勞動力匹配的均衡問題。企業轉型過程當中需要勞動力結構跟它對應，去做出調整，廣東未來的轉型升級，尤其智能制造的發展也需要我們勞動力結構去做出相應的調整。
主持人：我們民營企業怎么去避免人才流失呢？李代表。
李秉記：招工難也好，人才流失也好，中央電視臺有過一個節目，柴靜采訪了招工難的問題，說了幾個方面，一個是證明我們國家出臺的政策，區域協調發展，效果出來了。農民工回去以后就地就業，降低了就業成本，就不來廣東了；而廣東抓轉型升級，逐步把勞工比例減下來了。現在，其實廣東勞工數還是不夠，主要原因因為現在全國各地都在發展，原來是你廣東發展的好，農民工全部都南下，這在前二三十年是很普遍的。現在全國遍地發展，第二代農民工可能不回來了，第三代第四代不做農民工了，做管機器的技工了，不做一般的普通工人了，做技術工人，所以就必須轉型升級降低勞動成本，減少勞動力。原來一個人做一個事，現在一個人看10臺機器，產出來相當于1000個人的產值，廣東現在在做這方面的工作，轉型升級。
用工難和用工的需求供給矛盾，前提就必須要保護農民工和勞動者的合法權益，又要保護企業的用工成本和他們企業的權益，因為這兩者是有矛盾的，但是從國家的層面找了一個平衡點，前提要保護勞動者的合法權益，又要給企業找一個用工合理的成本和平衡點，形成了和諧用工關系。
向曉梅：一個方面，企業要保證勞動者的權益，提高他的收入。但是，另一方面其實是我們的勞動者，現在提到了要有工匠精神，你要專注一個行業去把它做精，要避免流動性太大，你要在這個行業把它做好，將來確實就能夠獲得回報，我們現在年輕一代要克服浮躁的心態，我要在這個行業上有釘子精神把它做好，兩方面供求就可以匹配。
主持人：習近平總書記在政協聯組會上的重要講話中還提到，“廣大民營企業要積極投身光彩事業和公益慈善事業，致富思源，義利兼顧，自覺履行社會責任。”本次全國人大會議期間，審議慈善法草案也是一項重要議程。那么各位代表如何理解民營企業的社會責任？
賴坤洪：改革開放以來，政府給我們很大的發展政策，我們企業家更有責任，要更加主動投入到慈善里面去，對一些貧困的地區，包括教育，其他各方面的精準扶貧，也為我們全面實現小康社會做貢獻。
林水棲：民營企業怎么去參與慈善公益事業呢？我們廣東的民營企業一直以來都很熱心去做公益，也很樂意去做，特別是在這次的兩會，人代會里面，討論中的《慈善法》，通過《慈善法》之后可能我們中國的民營經濟，特別是廣東的民營企業家會更加樂于去做慈善事業。
當年汪洋總理在廣東當書記的時候提出來“630廣東扶貧濟困日”，630就是我們可以有針對性的，定點來扶持貧窮落后村莊，或者是小孩讀書，我相信以后民營企業將會更加熱心地投入到慈善事業當中去。
向曉梅：我不是企業家，我做研究，但我接觸企業家，經過30多年的發展他們有了一定的積累，這些企業家特別有社會責任感，去幫助這些貧困落后的地區，所以慈善在廣東還是有很大的市場，因為有這樣的文化基礎。這次《慈善法》是從法律上保護了他們，而且也規范了慈善行為當中的各種行為，是有利于這些企業家從各種渠道去開展慈善活動。
而且，對于很多有條件的企業他們自身不僅是說參與，自身就做慈善機構，設立這樣的機構，都有利于推動他們去把這個機構更好的完善。
主持人：李代表，我們廣東的民營企業家您覺得應該有什么樣的慈善觀？
李秉記：因為黨和國家給我們民營企業發展的政策，特別是總書記這次一系列講話精神里面，讓民營企業確實的感到，我們是這個經濟領域有一個分子，經濟的一個成份，你掙了錢通過第三方回報社會也是理所當然的，對廣東的民營企業家來講這種精神還是有的，對光彩事業，慈善事業，扶貧濟困，廣東民營企業家出手還是比較大方的，一次拿出一兩個億來，像汶川大地震的時候，最漂亮的學校是廣東人出錢建的，比別墅還漂亮。我個人認為也是應該的，這應該是企業家的本色。
向曉梅：企業家資本的回報，收益，再轉化，他是社會人，應有社會責任感。
主持人：今天幾位嘉賓和我們一起聊了廣東民營經濟的方方面面，我們對廣東民營經濟的發展狀況有了比較深入的了解，我們相信在“十三五”期間廣東的民營經濟一定能有更大的提升，由于時間關系我們今天先聊到這，非常感謝各位的光臨，也感謝觀眾朋友們的收看。
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