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主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看這一期的中經(jīng)在線訪談。10月26日至11月7日，2015年亞太計(jì)量規(guī)劃組織全體大會(huì)將在北京召開(kāi)。計(jì)量可以說(shuō)是再次引起人們的關(guān)注。今天我們就邀請(qǐng)到了兩位嘉賓，一起聊聊關(guān)于計(jì)量的相關(guān)話題。首先讓我們來(lái)介紹一下今天的兩位嘉賓。一位是國(guó)家質(zhì)檢總局計(jì)量司副司長(zhǎng)張益群。張司長(zhǎng)，歡迎您。 張益群：主持人好，觀眾朋友們大家好。 主持人：另一位是中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院副院長(zhǎng)段宇寧。段院長(zhǎng)你好。 段宇寧：主持人好，觀眾朋友大家好。 主持人：好的，再次歡迎兩位。那么說(shuō)到計(jì)量呢，其實(shí)是和我們的生活息息相關(guān)的一件事情。有人說(shuō)計(jì)量就好像空氣一樣，是我們必不可缺，非常重要的一個(gè)東西，那么到底這個(gè)計(jì)量跟我們的生活有哪些關(guān)系呢？張司長(zhǎng)，您能不能跟我們直觀的解釋一下呢。 張益群：這個(gè)確實(shí)像您講的，計(jì)量像空氣一樣，一個(gè)是說(shuō)明它廣泛的存在，跟我們息息相關(guān)。同時(shí)也說(shuō)了計(jì)量的一個(gè)重要性，與我們的生活密不可分。計(jì)量大家都知道，秦始皇統(tǒng)一中國(guó)的時(shí)候，統(tǒng)一度量衡，但是大家對(duì)計(jì)量的概念呢，只是停留在尺斗稱上面，但是隨著工業(yè)的發(fā)展，尤其現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展，計(jì)量它又拓展了更大的領(lǐng)域，它的范圍更加寬泛，所以我們經(jīng)常說(shuō)計(jì)量是起源于貿(mào)易，成形于大工業(yè)，發(fā)展于國(guó)防和科技，涉及我們生活的方方面面。 這個(gè)計(jì)量在我們的日常的生活當(dāng)中，尤其在我們貿(mào)易的交接，在我們環(huán)境的檢測(cè)，我們?cè)卺t(yī)療環(huán)保方面，還有我們的健康安全方面等等，都與我們息息相關(guān)。 舉個(gè)例子，我們?cè)诃h(huán)境監(jiān)測(cè)方面，我們天天談到的PM2.5，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來(lái)的？這個(gè)儀器是不是準(zhǔn)確，那么這些數(shù)據(jù)跟我們大家的生活是密切相關(guān)的。同時(shí)在醫(yī)療方面，我們經(jīng)常到醫(yī)院去，有一些CT機(jī)、B超、X光機(jī)，它都有一些輻射，這些輻射如果你計(jì)量不準(zhǔn)的話，多了會(huì)對(duì)人造成傷害，那么少了呢，可能又達(dá)不到治療的效果。所以應(yīng)該說(shuō)，它與我們應(yīng)該是密切相關(guān)的。 主持人：那可不可以說(shuō)，計(jì)量現(xiàn)在已經(jīng)是廣泛的應(yīng)用到我們生活工作的各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中了呢？ 張益群：是，應(yīng)該說(shuō)計(jì)量它是我們整個(gè)社會(huì)的一個(gè)基石，那么除了我們剛才講的，它也是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要的基礎(chǔ)，科技的基礎(chǔ)，那么也是我們工業(yè)產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)基礎(chǔ)。 主持人：那段院長(zhǎng)，您有什么可以跟我們補(bǔ)充一下的嗎？ 段宇寧：就像剛才張司長(zhǎng)說(shuō)的，計(jì)量確實(shí)像空氣，它無(wú)處不在。影響著我們?nèi)粘Ｉ钪械母鱾�(gè)方面，同時(shí)我們說(shuō)它像空氣呢，又有一個(gè)含義，就是平時(shí)你意識(shí)不到它的存在，一旦這個(gè)空氣沒(méi)有了，你就會(huì)覺(jué)得你無(wú)法生存。所以我們要通過(guò)這樣的比喻，來(lái)形容計(jì)量的重要性。 我們可以知道，我們現(xiàn)在說(shuō)到處都需要Wife，Wife現(xiàn)在就是空氣的新的組成部分。就說(shuō)你走到哪，都必須得有Wife，我們現(xiàn)代人才能覺(jué)著有一種舒適的感覺(jué)，我們能跟大家都做聯(lián)系，一旦沒(méi)有了這個(gè)Wife，可能我們需要換一個(gè)地方，那計(jì)量也通常是這樣的，是在像空氣。如果沒(méi)有空氣，你在那個(gè)環(huán)境下，就很難有一個(gè)很好的生活質(zhì)量。 像剛才張司長(zhǎng)講的，計(jì)量實(shí)際上跟老百姓最直接的關(guān)系是，涉及到公平貿(mào)易，那我們每個(gè)人都直接的接觸到，到超市到市場(chǎng)去買東西，短斤缺兩會(huì)找公平稱，那公平稱是什么？一定是個(gè)公平貿(mào)易的工具，那公平稱為什么會(huì)有公平的份量呢？那么它是來(lái)自整個(gè)計(jì)量體系的保證。 那回過(guò)頭來(lái)我們說(shuō)平時(shí)家里頭，有水表、電表，那我們就會(huì)按這個(gè)水表、電表的數(shù)，去交我們消耗的水費(fèi)電費(fèi)，為什么我們一定要按著那個(gè)表數(shù)呢，那個(gè)表數(shù)為什么是準(zhǔn)的呢，那就是計(jì)量在后面做的支撐。 實(shí)際上再說(shuō)到我們現(xiàn)代生活，我們現(xiàn)在都有手機(jī)，都有GPS導(dǎo)航，我們可能現(xiàn)在出門(mén)開(kāi)車，都用手機(jī)導(dǎo)航，或者直接用GPS接收器導(dǎo)航，實(shí)際上都是GPS導(dǎo)航。那么這個(gè)導(dǎo)航的原理就是，通過(guò)一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間的測(cè)量，來(lái)進(jìn)行導(dǎo)航。那這個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間的測(cè)量，在中國(guó)我們用中國(guó)的北斗系統(tǒng)進(jìn)行導(dǎo)航的時(shí)候，準(zhǔn)確的時(shí)間就來(lái)自我們中國(guó)的計(jì)量的準(zhǔn)確的時(shí)間的信號(hào)來(lái)提供。所以無(wú)時(shí)無(wú)刻都在我們身邊，只不過(guò)我們自己沒(méi)意識(shí)到它，就像空氣一樣。 主持人：就像您說(shuō)的，我們真的是沒(méi)有意識(shí)，原來(lái)生活當(dāng)中這么多細(xì)微的，細(xì)枝末節(jié)的東西都是和計(jì)量有關(guān)的。那我們也知道，五中全會(huì)的公報(bào)已經(jīng)出來(lái)了，那么在十三五期間，這個(gè)計(jì)量會(huì)產(chǎn)生哪些作用呢？張司長(zhǎng)。 張益群：那么十八屆五中全會(huì)剛剛閉幕，那么在會(huì)上提出了要堅(jiān)持創(chuàng)新發(fā)展，以創(chuàng)新來(lái)引領(lǐng)我們整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，把這個(gè)創(chuàng)新擺在一個(gè)非常突出的一個(gè)位置上，那么提出了要產(chǎn)業(yè)向中高端發(fā)展，提出了我們要堅(jiān)持推進(jìn)新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)、新業(yè)態(tài)的發(fā)展。在這些方面就突出了創(chuàng)新的作用，同時(shí)也提出了，中國(guó)制造2025，以及工業(yè)強(qiáng)基，推進(jìn)戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在這些方面都需要我們計(jì)量，作為一個(gè)強(qiáng)大的支撐。 因?yàn)樵诳萍紕?chuàng)新方面，計(jì)量是我們創(chuàng)新的基礎(chǔ)，計(jì)量是認(rèn)識(shí)和改造世界的重要的工具。計(jì)量界有一個(gè)非常有名的科學(xué)家，叫門(mén)捷列夫，他說(shuō)沒(méi)有測(cè)量就沒(méi)有科學(xué)。 我們老一代的聶榮臻元帥也提到，科技要發(fā)展，計(jì)量需先行，科學(xué)發(fā)展到今天，可以說(shuō)沒(méi)有計(jì)量寸步難行。這就說(shuō)明了計(jì)量對(duì)我們整個(gè)科技的基礎(chǔ)性作用，那么這也是對(duì)以前我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)當(dāng)中，這種經(jīng)驗(yàn)的一種總結(jié)，是非常一針見(jiàn)血，非常有典型意義。 主持人：那段院長(zhǎng)，就像剛才張司長(zhǎng)說(shuō)的，在十三五期間，計(jì)量要發(fā)揮很重要的作用，隨著計(jì)量要發(fā)揮的這些作用，那么計(jì)量的水平是不是也要不斷地提高呢？ 段宇寧：那肯定是，不僅在十三五，實(shí)際上國(guó)家在過(guò)去幾十年來(lái)，一直對(duì)計(jì)量工作給予充分的重視，當(dāng)然隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)，最近這十年來(lái)，對(duì)計(jì)量的投入是逐年加大。那么在十三五期間，我們更有信心的是，國(guó)家會(huì)給予更大的投入。那么講到水平呢，是我們現(xiàn)在作為中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，中國(guó)計(jì)量的龍頭單位和計(jì)量科學(xué)研究的核心單位，我們過(guò)去取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，在國(guó)家質(zhì)檢總局，在國(guó)家各方面各部委的支持下。我們現(xiàn)在呢，是已經(jīng)有一批前沿的研究成果，在世界上跟其他一些先進(jìn)國(guó)家計(jì)量院是并排走的。 另外，有一批我們自主的研究成果，是服務(wù)我們自己的經(jīng)濟(jì)需求。再有就是我們有強(qiáng)大的服務(wù)能力，校準(zhǔn)服務(wù)能力，是已經(jīng)被各國(guó)認(rèn)可，我們?cè)趪?guó)際計(jì)量組織下有一個(gè)互認(rèn)協(xié)議，在這個(gè)協(xié)議下，我們一共有1224項(xiàng)能力被全球認(rèn)可，在世界上排第四位，亞洲第一位。這也是我們過(guò)去十年來(lái)持續(xù)努力，或者說(shuō)是建院六十周年來(lái)持續(xù)努力的一個(gè)結(jié)果，當(dāng)然也是各方面對(duì)我們的支持的結(jié)果。 張益群：這個(gè)計(jì)量就是跟科技得有緊密的關(guān)系，那么科技的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)離不開(kāi)測(cè)量作為支撐，那么科技的發(fā)展對(duì)計(jì)量是個(gè)促進(jìn)作用，同時(shí)計(jì)量本身它的發(fā)展，對(duì)整個(gè)科技的創(chuàng)新也是具有非常強(qiáng)的這種支撐作用，甚至是引領(lǐng)作用。尤其在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，我們也是緊貼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使我們的計(jì)量更貼近產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求，我們建立國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的計(jì)量測(cè)試中心，那么就是要解決我們產(chǎn)業(yè)在創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中，遇到的這些測(cè)量上問(wèn)題，解決它們這些在發(fā)展當(dāng)中的這些問(wèn)題。 因?yàn)閲?guó)際上，大家都非常重視這一點(diǎn)，都把加強(qiáng)計(jì)量作為國(guó)家支撐產(chǎn)業(yè)在世界上這種競(jìng)爭(zhēng)力的重要的基礎(chǔ)。那么在西方的發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)家里，他們都把計(jì)量檢測(cè)，把原材料，包括我們的工藝裝備，作為現(xiàn)代工業(yè)的三大支柱。所以計(jì)量在里面發(fā)揮重要的作用，同時(shí)有時(shí)候計(jì)量的作用它不是直接顯現(xiàn)的這種作用，那比如說(shuō)是間接的。國(guó)外也進(jìn)行了一些測(cè)算，尤其像歐盟的計(jì)量界，那么他們測(cè)算，他們?cè)谟?jì)量方面投入一歐元，在產(chǎn)業(yè)方面他們會(huì)帶來(lái)四歐元的產(chǎn)出。 那么德國(guó)在這一方面就更強(qiáng)一些，他們測(cè)算在計(jì)量方面投入一歐元，在產(chǎn)業(yè)方面能夠有六歐元的產(chǎn)出，所以計(jì)量的作用還是非常大的。 主持人：好的，那段院長(zhǎng)，剛才您也提到了，目前我們的計(jì)量工作在世界都排名靠前。那么在目前全球這樣一個(gè)計(jì)量體系當(dāng)中，是一個(gè)什么樣的格局呢？ 段宇寧：計(jì)量界在1875年有一個(gè)米制公約，是在巴黎簽約，真正建立起來(lái)了一個(gè)整個(gè)國(guó)際的計(jì)量的框架，那么我們就管它叫米制公約組織，目前有五十多個(gè)正式成員，有三十八個(gè)附屬成員。絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家都是正式成員國(guó)，我們中國(guó)當(dāng)然也是正式成員國(guó)。 那么整個(gè)這個(gè)米制公約框架下呢，是有個(gè)大的國(guó)際組織，國(guó)際計(jì)量大會(huì)，有各國(guó)政府代表去，每四年召開(kāi)一次，在巴黎召開(kāi)一次大會(huì)。下面就有國(guó)際計(jì)量委員會(huì)，就是平時(shí)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)和監(jiān)督整個(gè)國(guó)際組織運(yùn)行。另外還有一個(gè)國(guó)際計(jì)量局在巴黎，這是整個(gè)的一個(gè)國(guó)際性的組織。 另外在地區(qū)性的話，比如說(shuō)我們中國(guó)處于亞洲太平洋地區(qū)，我們就是亞太計(jì)量組織，這就是我們最近要召開(kāi)的，亞太計(jì)量規(guī)劃組織的這個(gè)大會(huì)，就是這個(gè)組織的會(huì)。這個(gè)美洲有美洲的區(qū)域組織，歐洲有歐洲的區(qū)域組織，亞太有亞太的區(qū)域組織，這樣結(jié)合起來(lái)就有全球?qū)用娴�，也有區(qū)域?qū)用娴模@是我講的整個(gè)計(jì)量的大的體系。 另外我們還有法制計(jì)量組織，有一個(gè)全球的法制計(jì)量組織，這個(gè)主要是針對(duì)法制計(jì)量的，區(qū)域性也有區(qū)域性的法制計(jì)量機(jī)構(gòu)，完全相類似的這樣的兩套系統(tǒng)。 主持人：看來(lái)我們的計(jì)量體系還是劃分的比較細(xì)致的，那我也注意到，2013年3月2號(hào)，國(guó)務(wù)院正式印發(fā)了計(jì)量發(fā)展規(guī)劃2013-2020年，那么規(guī)劃已經(jīng)是出臺(tái)了兩年了，目前一個(gè)實(shí)施的情況是怎么樣的，張司長(zhǎng)？ 張益群：我們國(guó)務(wù)院發(fā)展的計(jì)量規(guī)劃，目標(biāo)是使我們的計(jì)量工作，能夠更好的適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。使我們?cè)谧陨淼哪芰ㄔO(shè)上，在法制建設(shè)上，在人才隊(duì)伍建設(shè)上，能有更大的提高，能夠使我們?cè)谇把氐目茖W(xué)研究，以及應(yīng)用型的這種科學(xué)研究上，要有大的突破，那么提升計(jì)量為社會(huì)服務(wù)的能力和質(zhì)量。 那么作為我們質(zhì)量基礎(chǔ)，我們計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證是國(guó)家的質(zhì)量基礎(chǔ)，在這方面為國(guó)家的提質(zhì)增效，也做出我們自己的貢獻(xiàn)。 主持人：那比如說(shuō)這兩年，我們的實(shí)施情況怎么樣呢？能不能舉一些具體的實(shí)例呢？ 張益群：我們這幾年發(fā)展規(guī)劃出臺(tái)以后，我們各地各省，都相應(yīng)出臺(tái)了當(dāng)?shù)氐挠?jì)量發(fā)展規(guī)劃。也使整個(gè)全國(guó)啊，對(duì)我們計(jì)量在重點(diǎn)的領(lǐng)域，重點(diǎn)的這些項(xiàng)目上，都有明確的目標(biāo)，政府也加大了這種投入。那么使我們這個(gè)自身的能力，有很大的提高。就拿我們國(guó)家計(jì)量院來(lái)講，那么在這兩年當(dāng)中，在科技方面也取得了很大的成果，取得了許多的重大的突破。那么在基礎(chǔ)建設(shè)上，也由于國(guó)家的這種財(cái)政的支持，那么能力也大大的提升，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能力，也不斷地得到提高。 主持人：那么段院長(zhǎng)，您認(rèn)為還需要朝著哪些方向去不斷地努力呢？ 段宇寧：我們實(shí)際上總結(jié)過(guò)去一段時(shí)間，我們中國(guó)計(jì)量的發(fā)展，我們看到我們是有中國(guó)國(guó)家計(jì)量的，同時(shí)我們各省也有省一級(jí)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，再往下還有市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)。我們認(rèn)為，我們要想真正成為一個(gè)計(jì)量的強(qiáng)國(guó)，我們應(yīng)該在基礎(chǔ)前沿研究上加大力度。實(shí)際上我們就是說(shuō)，要在計(jì)量科學(xué)本身的發(fā)展上，增加我們的話語(yǔ)權(quán)和決策權(quán)。 第二個(gè)，就是我們要不斷地提升我們的校準(zhǔn)服務(wù)能力，來(lái)滿足國(guó)家日益增長(zhǎng)的各方面的，就是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的需求。這里頭包括中國(guó)計(jì)量科學(xué)院和省一級(jí)的，市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)，一起來(lái)協(xié)調(diào)一致來(lái)去更好的滿足，工業(yè)、農(nóng)業(yè)或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)上，對(duì)我們計(jì)量的需求。 第二點(diǎn)，就是需要不斷提升我們的服務(wù)能力，在中國(guó)的計(jì)量體系下，有中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，還有省一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)，還有市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)。那我們都是為全國(guó)的企業(yè)，各方面的用戶來(lái)提供計(jì)量的服務(wù)。那么在1999年，中國(guó)已經(jīng)成為國(guó)際計(jì)量互認(rèn)協(xié)議的簽字國(guó)。我剛才講到，我們1224項(xiàng)能力被國(guó)際認(rèn)可，就是說(shuō)實(shí)際上是我們計(jì)量圈的一個(gè)，相當(dāng)于一個(gè)奧運(yùn)會(huì)似的，我們有1224項(xiàng)成績(jī)被大家認(rèn)可。 我們下一步就是要進(jìn)一步的提升我們自己的能力，為我們中國(guó)的用戶提供更好的服務(wù)。這樣的話，支撐我們國(guó)家的產(chǎn)品走向國(guó)外，減少技術(shù)性的貿(mào)易壁壘，所以這是我們第二個(gè)要做的。 第三個(gè)要做的，就是我們技術(shù)服務(wù)，計(jì)量的直接服務(wù)，直接服務(wù)我們產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，直接服務(wù)我們產(chǎn)品的更新?lián)Q代。 第四呢，就是我們認(rèn)為在今天這個(gè)時(shí)代，計(jì)量更需要強(qiáng)調(diào)合作、協(xié)作、共享，所以我們不論是在國(guó)際上，與發(fā)達(dá)國(guó)家的合作，還是在我們國(guó)內(nèi)與大學(xué)、研究院所的合作，還是在我們業(yè)內(nèi)，與我們省一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)和市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)合作，都是大力的提倡。這些就是我們想的四個(gè)主要的方向。 主持人：那其實(shí)就像剛才張司長(zhǎng)說(shuō)的，計(jì)量可以說(shuō)是很多行業(yè)的一個(gè)支撐，一個(gè)基礎(chǔ)。那像剛才節(jié)目剛開(kāi)始的時(shí)候，我們也提到了，在10月26日到11月7號(hào)，2015年亞太計(jì)量規(guī)劃組織全體大會(huì)在北京召開(kāi)。那其中的一個(gè)亮點(diǎn)就是，11月4號(hào)上午的，“展望2025，國(guó)際計(jì)量發(fā)展重大挑戰(zhàn)”這樣一個(gè)大型的國(guó)際研討會(huì)。我們很想知道的是，目前在這個(gè)國(guó)際計(jì)量界發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，都面臨著哪些重大的挑戰(zhàn)呢？段院長(zhǎng)。 段宇寧：實(shí)際上現(xiàn)在我們是一個(gè)重大，對(duì)計(jì)量來(lái)講是一個(gè)重大的機(jī)遇期也是一個(gè)挑戰(zhàn)期。我們首先面臨著單位制的重新定義。單位制的重新定義是對(duì)我們整個(gè)的計(jì)量，對(duì)我們整個(gè)的國(guó)際計(jì)量體系來(lái)講，都是一次革命性的沖擊。 第二個(gè)，就是我們面臨的一個(gè)，由于這種技術(shù)的變化，造成了單位制重新定義的變化。會(huì)給我們?cè)械膫鬟f體系，或者原有的國(guó)際體系，計(jì)量體系的構(gòu)架造成一個(gè)革命性的變化。就是原來(lái)我們的量值，溯源是從國(guó)際計(jì)量局，剛才我講到的在巴黎的國(guó)際計(jì)量局，量值的源頭，比如說(shuō)我們的米尺，一米和一千克，都是在那有一個(gè)老祖宗。都從那抄出來(lái)，到各個(gè)地方。 那么下一步呢，隨著我們的單位制重新定義以后呢，就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)物理常數(shù)定義，或者說(shuō)是更科學(xué)的，更穩(wěn)定的定義值。就不再需要去到國(guó)際計(jì)量局去抄它的東西了。國(guó)際計(jì)量局，就是原來(lái)的尖的被去掉了，那么產(chǎn)生了更多的小尖，就是由各個(gè)國(guó)家，先進(jìn)國(guó)家計(jì)量院成為區(qū)域的龍頭老大。就是原來(lái)單中心變成多中心了。 主持人：那么這種單位制重新定義，會(huì)給我們的日常生活，帶來(lái)一些影響嗎？ 段宇寧：短期內(nèi)我們是讓它非常平穩(wěn)的過(guò)渡，就是你不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)，單位制重新定義之后，不會(huì)說(shuō)造成原來(lái)的一米跟新的一米就不同了，還是在日常生活中是一樣的。原來(lái)的設(shè)施都一度跟今后的一度也是一樣的。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，它會(huì)有革命性的變化。 主持人：那您剛才說(shuō)到，會(huì)有一個(gè)革命性的變革，那變革的核心是什么呢？ 段宇寧：變革的核心，剛才我講的兩個(gè)，一個(gè)是已經(jīng)脫離了實(shí)物的基準(zhǔn)的一個(gè)模式，原來(lái)講的巴黎那兒有一個(gè)千克，一個(gè)真的砝碼，一個(gè)米尺，然后抄出來(lái)的。 主持人：計(jì)量單位量子化。 段宇寧：對(duì)，另一個(gè)就是傳遞，傳遞也是實(shí)現(xiàn)了扁平化。 主持人：怎么叫實(shí)現(xiàn)扁平化呢？ 段宇寧：我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)的米尺，我們的米尺是從巴黎拷貝出來(lái)，到我們中國(guó)計(jì)量院，中國(guó)計(jì)量院再對(duì)省一級(jí)的尺子，跟我們的基準(zhǔn)尺子進(jìn)行比較。我們從巴黎拷貝過(guò)來(lái)的就是我們中國(guó)的基準(zhǔn)尺子，然后再去比。那我們的千克砝碼也同樣是這樣的，從巴黎做出來(lái)給我們一個(gè)，我們是這樣的有幾個(gè)。然后省一級(jí)的千克砝碼再到我們?nèi)ツ侨�，最后再去傳，再往下�?br/> 所以您在超市啊，自由市場(chǎng)買東西的時(shí)候，那個(gè)公斤稱，給它定值的時(shí)候，都是一級(jí)一級(jí)這么傳到它那的。而今后的量值傳遞，就不再用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)傳遞技術(shù)和整個(gè)GPS的方式來(lái)進(jìn)行傳遞。那么通過(guò)時(shí)間，時(shí)間是一個(gè)現(xiàn)成的例子。我們現(xiàn)在的GPS系統(tǒng)或者說(shuō)我們的北斗的系統(tǒng)，就可以把最準(zhǔn)時(shí)間信號(hào)或者是頻率信號(hào)，傳遞給最終的用戶。 主持人：非常的快捷。 段宇寧：對(duì)，實(shí)時(shí)，無(wú)處不在。你只要有接收器，拿到一個(gè)準(zhǔn)的接收器，就可以跟國(guó)家院接收到同樣準(zhǔn)確的時(shí)間信號(hào)、頻率信號(hào)。中間的環(huán)節(jié)就沒(méi)有了，中間這些環(huán)節(jié)一層層傳，一是耗時(shí)，耗費(fèi)資源，二是使你傳遞的精度在不斷地下降，而這個(gè)直接傳遞就是扁平化，最終的用戶都可以實(shí)現(xiàn)，這個(gè)是一個(gè)革命性的大的變化。 主持人：可以說(shuō)真的是意義深遠(yuǎn)，能夠給我們的生活帶來(lái)不一樣的改變。那么對(duì)于我國(guó)來(lái)說(shuō)，我們?cè)谶@方面會(huì)受到哪些影響呢，又該如何去布局呢？ 段宇寧：我想這種變化會(huì)影響全球，不光影響我們中國(guó)。我們認(rèn)為對(duì)我們來(lái)講是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，我們說(shuō)計(jì)量，計(jì)量實(shí)際上是測(cè)量的科學(xué)，是追求量值準(zhǔn)確，單位統(tǒng)一的活動(dòng)。那我們說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)一直在這一級(jí)級(jí)的傳遞，來(lái)使得我們最后，最終用戶的量值，使用的那些計(jì)量局給他的量值準(zhǔn)確，計(jì)量統(tǒng)一。但是通過(guò)新的扁平化的模式，它不需要中間那么多層。這樣的挑戰(zhàn)是在什么地方呢，就是如果你中國(guó)計(jì)量科學(xué)院，不具備占領(lǐng)最高層的這樣一個(gè)點(diǎn)的話，那么你就整個(gè)連國(guó)家的量值都可能要溯源到其他的國(guó)家，同時(shí)呢中間這些層也不需要，比如說(shuō)時(shí)間直接就傳遞到最終用戶，那么這樣的安全性業(yè)面臨著問(wèn)題，比如說(shuō)一旦特殊情況下，比如說(shuō)我們現(xiàn)在是通過(guò)GPS系統(tǒng)，剛才我們說(shuō)導(dǎo)航，民用的導(dǎo)航都是GPS的導(dǎo)航，非常時(shí)期的GPS信號(hào)不一定提供給我們，那么這種安全性就會(huì)有影響。 另外呢，我們現(xiàn)在的銀行，我們現(xiàn)在大量的電子商務(wù)，電子商務(wù)這種量之大，以及要求時(shí)間的準(zhǔn)確性到了納秒計(jì)。如果你不在納秒級(jí)進(jìn)行同步或者是反饋的話，大量的請(qǐng)求就會(huì)堵塞在信息高速路上，所以挑戰(zhàn)非常多。我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)呢？剛才我已經(jīng)講到這兒了，我們第一個(gè)要沖擊這些前沿的研究，就是要在最高端占領(lǐng)我們的計(jì)量前沿，使得我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)院有話語(yǔ)權(quán)有決策權(quán)。是成為區(qū)域中心的一個(gè)。 第二個(gè)，就是我們要在國(guó)內(nèi)形成一個(gè)統(tǒng)一的力量，協(xié)調(diào)一致的力量來(lái)進(jìn)行，通過(guò)新的技術(shù)，借助扁平化的技術(shù)來(lái)為用戶提供更便捷，更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，只有這樣站在更高的位置，站在順應(yīng)時(shí)代潮流的位置，這樣的一個(gè)方向，我們才能夠在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，在這種機(jī)遇上，能抓住機(jī)遇。 另外一個(gè)呢就是，我們剛才說(shuō)了，我們還可以通過(guò)我們的技術(shù)，直接服務(wù)我們的企業(yè)和最終用戶，使得他們能夠第一手的用到我們的最高段的技術(shù)。 主持人：真正享受到變革所帶來(lái)的利好。 段宇寧：對(duì)。 主持人：那么張司長(zhǎng)，在這樣一個(gè)應(yīng)對(duì)變革的過(guò)程當(dāng)中，我們目前都取得了哪些成效呢？應(yīng)對(duì)現(xiàn)在單位制變革的過(guò)程中。 張益群：應(yīng)對(duì)過(guò)程中，我們國(guó)家也是應(yīng)該說(shuō)是非常重視這個(gè)領(lǐng)域，也知道它未來(lái)給我們帶來(lái)的影響，那么我們必須要搶占國(guó)際的制高點(diǎn)，否則的話我們就會(huì)依賴于別人，受制于人。所以從國(guó)家這兒，從我們?cè)诳茖W(xué)研究這塊，我們是大力的加強(qiáng)、支持，尤其是支持我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，在這方面投入大量的人力物力，尤其在能量天平這塊，對(duì)我們的質(zhì)量用量子，物理方法來(lái)取代實(shí)物的方式，那么也進(jìn)入了有幾年的時(shí)間，那么也在取得了一個(gè)階段性的成果，那么也有望在近兩年能夠最終突破這個(gè)，能夠解決這個(gè)問(wèn)題。 同時(shí)呢，它這種發(fā)展，那么對(duì)我們將來(lái)的量傳體系帶來(lái)一些影響，尤其可能對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)，對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)測(cè)試方面，帶來(lái)了極大的便利，提高我們更大的這種精準(zhǔn)精度，我們?cè)械囊恍┝總鞯姆绞胶湍Ｊ揭惨l(fā)生變化，我們相應(yīng)的過(guò)去傳統(tǒng)的，有些這種支撐體系，量傳體系可能也要隨之要逐漸的變化，來(lái)適應(yīng)這種形勢(shì)。 主持人：那這次五中全會(huì)公告當(dāng)中，也是多次提到了中國(guó)制造2025，那可以說(shuō)國(guó)際單位制變革，對(duì)于中國(guó)制造2025會(huì)產(chǎn)生哪些影響呢？段院長(zhǎng)？ 段宇寧：其實(shí)剛才你那個(gè)問(wèn)題講到，就是我們一個(gè)亮點(diǎn)是展望2025，國(guó)際計(jì)量重大的挑戰(zhàn)。那我們實(shí)際上在10月4號(hào)上午，請(qǐng)了五位專家，重量級(jí)的專家來(lái)為我們做主題的演講。 其中第一個(gè)呢，我們國(guó)際計(jì)量委員會(huì)的主席，他是介紹國(guó)際單位制的變化。 第二個(gè)專家來(lái)自德國(guó)的計(jì)量院，他是德國(guó)計(jì)量院的副院長(zhǎng)。他講的是什么呢，工業(yè)4.0。實(shí)際上我們中國(guó)制造2025，是在瞄著這個(gè)德國(guó)的工業(yè)4.0，那么他講計(jì)量和工業(yè)4.0。 另外我們請(qǐng)了美國(guó)計(jì)量院的院長(zhǎng)也是美國(guó)商務(wù)部的副部長(zhǎng)，來(lái)介紹精準(zhǔn)醫(yī)療。精準(zhǔn)醫(yī)療我們大家知道，現(xiàn)在美國(guó)奧巴馬政府提出來(lái)，作為他的一個(gè)發(fā)展重點(diǎn)。 我們現(xiàn)在是這三個(gè)是國(guó)際最前沿的發(fā)展方向，那么第四個(gè)呢，請(qǐng)的是國(guó)家電網(wǎng)的專家，也是高端的專家，介紹了我們電網(wǎng)和智能電網(wǎng)和中國(guó)的節(jié)能。 第五個(gè)是請(qǐng)我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)院的院長(zhǎng)，講我們中國(guó)的國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)的建設(shè)，和中國(guó)計(jì)量的發(fā)展。我想這些都是跟我們計(jì)量緊密相關(guān)的。你會(huì)覺(jué)得計(jì)量，一般人會(huì)覺(jué)得計(jì)量就是尺斗稱，哪缺斤短兩了，我們剛才說(shuō)的像空氣。如果那沒(méi)有了，你會(huì)覺(jué)得它存在的重要性。實(shí)際上計(jì)量已經(jīng)涉及到化學(xué)、生物、醫(yī)學(xué)。我們知道去醫(yī)院做很多檢測(cè)，或者說(shuō)治療，那是對(duì)計(jì)量的要求是更重要的，比如說(shuō)我們?nèi)プ鲆粋�(gè)加速器，就是輻照治療，這是我們通常說(shuō)的這些。那么我們通常去自由市場(chǎng)買東西，一般的商販會(huì)給你缺斤短兩，但是到了醫(yī)院你去做檢查，缺斤短兩不行，多斤多兩也不行。 主持人：必須非常精準(zhǔn)。 段宇寧：必須非常精準(zhǔn)，如果多了它會(huì)把正常的組織殺死，如果少了癌細(xì)胞沒(méi)殺死，還反而激活了，所以達(dá)不到效果。所以缺斤缺兩，多斤多兩都不行，這是要求更高的，所以為什么我們講精準(zhǔn)醫(yī)療更離不開(kāi)計(jì)量的支撐。 在美國(guó)因?yàn)樗鼘儆谧畎l(fā)達(dá)的國(guó)家，它在精準(zhǔn)醫(yī)療上已經(jīng)走了很長(zhǎng)時(shí)間，那么包括它在測(cè)試，比如說(shuō)測(cè)試你的膽固醇是不是偏高，如果這種不確定度，如果能夠縮小，就是測(cè)量不準(zhǔn)這個(gè)度縮小，從10%縮小到5%，每年全美國(guó)減少了測(cè)試費(fèi)用，就有幾十億美元。所以它是直接對(duì)社會(huì)是非常的有用的，非常的作用大的。這是我講的是計(jì)量跟這些最前沿的這種支撐作用。 那我們一直強(qiáng)調(diào)就是說(shuō)，我們中國(guó)要跟上這個(gè)步伐，尤其是中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，剛才我講的是我們計(jì)量的核心，中國(guó)計(jì)量研究的核心，也是源頭。 那我們?cè)谶^(guò)去一段時(shí)間，也在致力計(jì)量服務(wù)，中國(guó)制造2025，中國(guó)的精準(zhǔn)醫(yī)療和中國(guó)的環(huán)境變化，減少碳排放這方面。所以我們過(guò)去一段時(shí)間，跟美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)，都有大量的合作。那么非常高興的是在今年10月1號(hào)之前，9月份，我們與美國(guó)計(jì)量院的雙邊的合作協(xié)議，針對(duì)環(huán)境變化研究和精準(zhǔn)醫(yī)療的研究，這樣的一個(gè)合作協(xié)議，被列入了習(xí)主席訪美的，中美聯(lián)合公報(bào)的成果之一，一共五十幾項(xiàng)成果，我們是第三十七項(xiàng)。 所以我們認(rèn)為我們的，應(yīng)該作為中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，作為國(guó)家計(jì)量的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì)，應(yīng)該瞄準(zhǔn)國(guó)家的最新需求，去開(kāi)展我們的研究，服務(wù)社會(huì)服務(wù)經(jīng)濟(jì)。 張益群：針對(duì)這個(gè)中國(guó)制造2025呢，計(jì)量應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。那么我國(guó)產(chǎn)業(yè)從中低端向中高端發(fā)展，那么在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，測(cè)試這方面是我們的一個(gè)短板，那么跟國(guó)外相比，我們的測(cè)試能力水平，那么還是有差距的，所以我們現(xiàn)在整個(gè)工業(yè)水平跟國(guó)外相比還有很大的差距。 那么我們?cè)诠I(yè)發(fā)展的設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，在生產(chǎn)，工藝制造尤其在產(chǎn)品檢驗(yàn)，這都離不開(kāi)測(cè)量，尤其你在生產(chǎn)設(shè)計(jì)，在做實(shí)驗(yàn)的階段，都需要一些數(shù)據(jù)來(lái)做支撐。那么我們現(xiàn)在有很多的儀器設(shè)備，高端的這種設(shè)備，精度比較高的設(shè)備，80%都是從國(guó)外進(jìn)口，那么我們有些東西呢，可能還需要拿到國(guó)外來(lái)檢測(cè)，也存在這樣的一些情況。這說(shuō)明我們?cè)跍y(cè)量方面，還有很多工作來(lái)去做。那么我們呢，也提倡我們計(jì)量的技術(shù)機(jī)構(gòu)，來(lái)參與到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的這種發(fā)展，一些中國(guó)制造2025當(dāng)中，結(jié)合著中國(guó)新興的產(chǎn)業(yè)，這些新材料、信息技術(shù)這些材料科學(xué)等等方方面面的，一些高端設(shè)備的發(fā)展，那么要結(jié)合到從它的全產(chǎn)業(yè)鏈，全壽命周期，我們提供計(jì)量的全方位的服務(wù)。 那么要了解企業(yè)在計(jì)量方面的需求，遇到的問(wèn)題，尤其在創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中遇到的問(wèn)題。幫助他們來(lái)解決這樣的問(wèn)題，那么這需要我們自身也有這樣的能力，具備這樣的條件，那么我們也更好的為企業(yè)服務(wù)，我們也建立相應(yīng)的創(chuàng)新聯(lián)盟，我們還和高等院校，科研院所搭建這種合作的平臺(tái)，能夠解決企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中的這種計(jì)量測(cè)試的問(wèn)題。 段宇寧：實(shí)際上我們從事計(jì)量科學(xué)研究來(lái)講，也必須跟企業(yè)結(jié)合，那么現(xiàn)在剛才講扁平化的趨勢(shì)，另外一個(gè)趨勢(shì)呢，就是計(jì)量要嵌入到產(chǎn)品中，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開(kāi)始，就把計(jì)量的功能嵌入到里面。比如說(shuō)我們，實(shí)際上我們身邊每個(gè)人都有個(gè)手機(jī)，手機(jī)里的時(shí)間是非常準(zhǔn)的。不用你去調(diào)，我們只要把手機(jī)打開(kāi)，你看一下都是一樣的時(shí)間，那個(gè)時(shí)間是來(lái)自基站對(duì)我們的進(jìn)行授時(shí)的，等于是實(shí)時(shí)校準(zhǔn)。 那么就不會(huì)像以前那樣，拿手表去聽(tīng)電視臺(tái)或者說(shuō)是看電視臺(tái)，或者聽(tīng)收音機(jī)那個(gè)準(zhǔn)點(diǎn)的報(bào)時(shí)，而是這種時(shí)間的校準(zhǔn)功能，已經(jīng)嵌入到產(chǎn)品里頭了。未來(lái)這種趨勢(shì)是非常明顯的，所以我們必須跟企業(yè)結(jié)合，來(lái)直接提升產(chǎn)品的升級(jí)，促進(jìn)整個(gè)計(jì)量服務(wù)，我們未來(lái)的產(chǎn)品。 張益群：實(shí)際上在這方面也拓展了計(jì)量，原來(lái)的服務(wù)范圍，那么我們像段院長(zhǎng)講的計(jì)量學(xué)實(shí)際上測(cè)量及應(yīng)用的科學(xué)，它的范圍實(shí)際上除了量值傳遞，鑒定校準(zhǔn)，實(shí)際上它還有研究測(cè)量原理，測(cè)量技術(shù)，測(cè)量方法，甚至研制測(cè)試設(shè)備。 那么這些呢都是我們?cè)谥袊?guó)制造2025的產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，發(fā)揮我們作用的重要的努力的方向。尤其我們?cè)跍y(cè)量為企業(yè)解決測(cè)量的方法，為企業(yè)解決研制一些，它急需的這樣的測(cè)試設(shè)備，都是需要我們?cè)谶@方面拓展我們以前的這種工作，來(lái)不斷地發(fā)展，尤其現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下，互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)和傳感器的一種結(jié)合，那么在將來(lái)當(dāng)中，在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，會(huì)發(fā)揮更大的作用。 主持人：剛才我們一直都在說(shuō)，國(guó)際單位這樣一個(gè)變革，可以讓計(jì)量越來(lái)越精準(zhǔn)，而且給我們的生活帶來(lái)了很多的改變，那么這對(duì)于一帶一路，又會(huì)產(chǎn)生哪些影響呢？ 段宇寧：我們說(shuō)整個(gè)計(jì)量單位制和整個(gè)計(jì)量體系，發(fā)生了革命性的變化。那么這樣的變化造成了，一個(gè)是多中心化，原來(lái)是多要素的國(guó)際計(jì)量局，現(xiàn)在是溯源到區(qū)域中心。那么如果我們中國(guó)，能夠成為一個(gè)區(qū)域中心的話，那么顯然我們周邊這些國(guó)家的計(jì)量的溯源的需求，我們就可以去滿足它溯源的需求。所以實(shí)際上現(xiàn)在有一些已經(jīng)在做了。 另外一個(gè)變化呢就是，整個(gè)的量傳的，我講的1999年我們建立了互認(rèn)協(xié)議，就是整個(gè)國(guó)際大的國(guó)家計(jì)量院，比如說(shuō)美國(guó)、中國(guó)、德國(guó)，都有簽署一個(gè)互認(rèn)協(xié)議，就是你的證書(shū)，校準(zhǔn)證書(shū)到我們中國(guó)來(lái)，比如美國(guó)到我們中國(guó)來(lái)我們就認(rèn)了，我們中國(guó)的校準(zhǔn)證書(shū)到美國(guó)來(lái)，美國(guó)也就認(rèn)了。但是前提條件什么呢，咱們大家的能力得是一樣的。 哪些是能力一樣的，就是剛才我說(shuō)的，就是中國(guó)已經(jīng)有1224項(xiàng)已經(jīng)被國(guó)際認(rèn)可了。這個(gè)認(rèn)可就是全球通用糧票，全球通用糧票我們肯定得用，我們這個(gè)歲數(shù)的都用過(guò)糧票。我們有地方糧票和全國(guó)糧票，那么全國(guó)糧票每次用的時(shí)候，那一定是到外地用的時(shí)候，感覺(jué)到那個(gè)價(jià)值。 同樣，我們有1224項(xiàng)，全球通用的能力，那么一定要輻射到周邊國(guó)家，那才發(fā)揮作用。所以這樣，一是我們要爭(zhēng)取成為叫做區(qū)域的中心，第二我們有現(xiàn)有的1999年建立起來(lái)的互認(rèn)協(xié)議的體系，使得我們有這樣1224項(xiàng)能力，我們還在不斷增長(zhǎng)這樣的能力，來(lái)源輻射周邊的國(guó)家。 那我們?cè)诮衲�，在新疆，我剛才講我們各省都有，自治區(qū)也有計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，我們跟新疆自治區(qū)的計(jì)量院合作建立了中國(guó)計(jì)量院，中亞研究中心。專門(mén)服務(wù)一路一帶上的中亞五國(guó)。 我們?cè)谀蠈幐鷱V西的計(jì)量院，合作建立了中國(guó)計(jì)量院，東盟計(jì)量合作中心，這樣我們通過(guò)這樣的，把我們的腿建在我們中國(guó)的邊境，通過(guò)合作把我們的能力建立在那樣的實(shí)驗(yàn)室，非常便捷的為他們提供服務(wù)。 今年的9月份，我們已經(jīng)請(qǐng)了中亞的五國(guó)的計(jì)量院的院長(zhǎng)，來(lái)到中國(guó)計(jì)量院來(lái)訪問(wèn)。同時(shí)也去新疆的中亞中心去訪問(wèn)，我們有很多的合作意向，我們還會(huì)在明年有一些互訪，進(jìn)一步確定，明確的合作方向。那么現(xiàn)在的合作需求還是非常多的，東盟也是一樣，我們也請(qǐng)了東盟的一些國(guó)家，包括柬埔寨和院長(zhǎng)，來(lái)到東盟中心，來(lái)到我們國(guó)家研究院。雙方的需求都非常的迫切，希望通過(guò)我們不懈地努力，通過(guò)我們的全球糧票，能夠真正服務(wù)我們周邊的兄弟國(guó)家的這樣的計(jì)量需求。 主持人：這也是一個(gè)雙贏的合作。 段宇寧：對(duì)。 張益群：我覺(jué)得這個(gè)計(jì)量在國(guó)際上，它有著重要的作用，它可以促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易的便利化，可以增加在貿(mào)易當(dāng)中，大家的互信。如果你計(jì)量不準(zhǔn)的話，計(jì)量水平低于別的國(guó)家的話，可能在貿(mào)易當(dāng)中，你就處于被動(dòng)狀態(tài)，甚至可以設(shè)置貿(mào)易技術(shù)壁壘，那么我們就無(wú)法來(lái)突破，影響我們貿(mào)易的發(fā)展。所以這個(gè)計(jì)量的提升，對(duì)我們突破這個(gè)貿(mào)易壁壘，促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易化，便利化是有非常重要的作用。 同時(shí)我們計(jì)量水平如果提升的話，我們能夠在國(guó)際組織當(dāng)中，能夠提升我們的話語(yǔ)權(quán)，能夠我們?cè)趪?guó)際上有我們的影響力。那么我們中國(guó)呢在國(guó)際的法制計(jì)量組織當(dāng)中，OIML當(dāng)中，也是發(fā)展中國(guó)家工作組的主席國(guó)，我們也通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，再一個(gè)是幫助各個(gè)國(guó)家來(lái)提升計(jì)量，提高計(jì)量培訓(xùn)，來(lái)提升一些支援。 那么同時(shí)我們也通過(guò)這個(gè)渠道，建立雙邊的合作關(guān)系，使我們國(guó)家的一帶一路，使我們的產(chǎn)業(yè)走出去，發(fā)揮我們的一種作用。因?yàn)橥瑫r(shí)我們的，現(xiàn)在我們國(guó)家大量的這種產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)，那么在我們的一些周邊國(guó)家，或者是在發(fā)展中國(guó)家在發(fā)展。那么由于他們計(jì)量水平的薄弱，不能滿足我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的這種，在測(cè)量還有量值傳遞方面的一種需求，需要我們計(jì)量也走出去，來(lái)發(fā)揮我們這種作用。 那么剛才段院長(zhǎng)也提到的，我們國(guó)家的計(jì)量院在這方面發(fā)揮了很大的作用，在新疆那邊也成立了中亞中心，還有其他的幾個(gè)布點(diǎn)，都是在朝著這個(gè)方向去努力。同時(shí)我們?nèi)珖?guó)還有其它的一些省份呢，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)呢也在積極的做。我們有的甚至像云南，他們把他們計(jì)量的中心建到老撾，柬埔寨，建到當(dāng)?shù)�，為�?dāng)?shù)刂袊?guó)的企業(yè)走出去，提供我們的計(jì)量的技術(shù)支撐，發(fā)揮很好的作用。 主持人：其實(shí)剛才兩位也都提到了，現(xiàn)在我國(guó)的計(jì)量工作取得了一些成就。張司長(zhǎng)，到目前為止，我國(guó)的計(jì)量工作都取得了哪些成就呢？ 張益群：應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家從上個(gè)世紀(jì)五六十年代開(kāi)始，不斷地發(fā)展計(jì)量，那么來(lái)建立我們計(jì)量這樣一個(gè)完整的體系。那么首先就是成立了我們整個(gè)的一個(gè)，從國(guó)家計(jì)量院到我們七個(gè)大區(qū)中心，以及各省計(jì)量院，省市縣這樣幾級(jí)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，形成了國(guó)家的一個(gè)完整的計(jì)量的技術(shù)保障體系。對(duì)我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的這種發(fā)展，還有我們一些包括維護(hù)市場(chǎng)秩序等等，那么提供了非常好的這種技術(shù)保障和這種支撐。 同時(shí)呢，我們從1985年，我們制定了第一部計(jì)量法，到現(xiàn)在已經(jīng)三十年的時(shí)間，那么計(jì)量法在這些年來(lái)講發(fā)揮了巨大的作用。那么逐漸的我們從計(jì)量法到法規(guī)，我們到規(guī)章，一直到一些制度，那么應(yīng)該說(shuō)形成了一個(gè)比較完整的，法律的體系，那么保證我們計(jì)量工作在法律上的軌道上來(lái)不斷地實(shí)施。那么也使我們的各項(xiàng)工作，尤其是法制工作，我們?cè)诖龠M(jìn)科學(xué)計(jì)量，工業(yè)計(jì)量，法制計(jì)量這些方面，都得到了很好的法律上的保障和支撐，同時(shí)我們也建立了這種量傳體系，量傳溯源的體系，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，工業(yè)，尤其工業(yè)化的發(fā)展，我們逐漸成為了工業(yè)大國(guó)。那么我們對(duì)于這種計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)，需求也是越來(lái)越大。那我們也是從國(guó)家，中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院作為國(guó)家院，它建立國(guó)家的基準(zhǔn)，現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)有183項(xiàng)這樣的國(guó)家的計(jì)量的基準(zhǔn)。 同時(shí)呢我們還有45000多項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，作為支撐，作為對(duì)工業(yè)計(jì)量期間的量傳播標(biāo)準(zhǔn)，也是基本上滿足了我們整個(gè)各行各業(yè)，我們各個(gè)領(lǐng)域?qū)τ?jì)量的這種需求。 主持人：那剛才張司長(zhǎng)可以說(shuō)是從政策法規(guī)這方面來(lái)闡述的，段院長(zhǎng)，您從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，我們目前都取得了哪些成就呢？ 段宇寧：中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院建院六十周年，現(xiàn)在我們大大小小取得了國(guó)家級(jí)別科技獎(jiǎng)勵(lì)有70多項(xiàng)。十一五以來(lái)，我們兩項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，十幾項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。從一個(gè)側(cè)面反映了，我們國(guó)家這些年科技成果的質(zhì)量和我們碩果累累的這樣一個(gè)成績(jī)。 那么拿計(jì)量來(lái)講，計(jì)量本身學(xué)科的發(fā)展來(lái)講，首先從時(shí)間，剛才我們介紹這個(gè)時(shí)間這個(gè)量。時(shí)間這個(gè)量，實(shí)際上現(xiàn)在我們知道北京時(shí)間，東京時(shí)間，實(shí)際上全球是一個(gè)時(shí)間。這個(gè)時(shí)間是怎么來(lái)的呢，是全球有五百臺(tái)守時(shí)鐘，就是非常的鐘在連續(xù)的運(yùn)轉(zhuǎn)，在世界各國(guó)，一共有70多個(gè)實(shí)驗(yàn)室，一起向國(guó)際計(jì)量局報(bào)數(shù)。報(bào)好數(shù)以后，國(guó)際計(jì)量局進(jìn)行加強(qiáng)平均，然后得到一個(gè)值。得到一個(gè)值以后，這時(shí)候還有十幾臺(tái)鐘，更準(zhǔn)的鐘，對(duì)這個(gè)平均值進(jìn)行校準(zhǔn)一下，然后就出來(lái)了，當(dāng)時(shí)還有潤(rùn)秒這個(gè)事，就出來(lái)了時(shí)間，實(shí)際的時(shí)間，到我們北京就是東八區(qū)，就是加八小時(shí)，到東京就在，它是東幾區(qū)，反正就是再加它的時(shí)間。 那么這樣的結(jié)果就是，全世界實(shí)際上是一個(gè)統(tǒng)一的時(shí)間，但是這個(gè)統(tǒng)一的時(shí)間，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了什么樣呢，就是在這五百臺(tái)鐘里邊，有我們中國(guó)的幾個(gè)單位，有那樣大概幾十臺(tái)鐘的貢獻(xiàn)。同時(shí)在這里也包括我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院。十幾臺(tái)更準(zhǔn)的鐘，對(duì)它進(jìn)行調(diào)校，平均值進(jìn)行調(diào)校中，就由我們中國(guó)計(jì)量院的一臺(tái)，我們說(shuō)兩千萬(wàn)年不差一秒的這種銫原子噴泉鐘。 實(shí)際上我們說(shuō)，不僅在時(shí)間上有了話語(yǔ)權(quán)，還有決策權(quán)，這是我們已經(jīng)在時(shí)間上達(dá)到了這種水平，而且現(xiàn)在已經(jīng)到了，我們基準(zhǔn)是到了1.5乘以10的負(fù)15水平。我們說(shuō)是兩千萬(wàn)年不差一秒，那么兩千萬(wàn)年不差一秒，對(duì)大家，對(duì)所有的人來(lái)講，普通人來(lái)講沒(méi)有什么概念，到底是兩千萬(wàn)年不差一秒會(huì)是什么樣。但是跟你說(shuō)定位精度，比如說(shuō)到十米或者一米，那你就會(huì)感覺(jué)到很重要。這是一個(gè)。 那我們?yōu)槲磥?lái)還奠定了一個(gè)，儲(chǔ)備的研究，就是下一步的時(shí)間的鐘，叫光鐘�，F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了2乘10的負(fù)16，就1.4億年不差一秒，就更準(zhǔn)。如果拿它定位，如果說(shuō)是現(xiàn)有的鐘定位是十米的話，那個(gè)就是一米了。那么就是你的定位準(zhǔn)確度就更高了，這是第一個(gè)。 第二在所有的計(jì)量科學(xué)的前沿，包括單位制重新定義，重新定義的所有涉及的話題，我們計(jì)量院都已經(jīng)攝入了，都已經(jīng)全面的開(kāi)展這個(gè)工作了，跟其他的國(guó)家，在并肩在做研究。而且其中一些研究已經(jīng)在國(guó)際上取得了很好的成果，成為2018年重新定義的重要的成果之一，被國(guó)際采納。所以我們認(rèn)為，我們盡管取得這些成績(jī)，但是我們還任重道遠(yuǎn)，還有很多的路要走。我們覺(jué)著成績(jī)來(lái)之不易，但是前面挑戰(zhàn)對(duì)我們來(lái)講。 主持人：還需要鞏固和繼續(xù)的發(fā)展。 段宇寧：同時(shí)機(jī)遇也很大。 主持人：好的，非常感謝兩位今天做客我們的演播室，也希望我國(guó)的這種計(jì)量工作，能夠取得更多的全球的話語(yǔ)權(quán)。那在此感謝兩位，好的，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 [11-02 18:03] 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