主持人：各位好，歡迎收看中國經濟網2015兩會特別節目，我是主持人雨嬋。今天有兩位嘉賓做客到我們節目當中，他們分別是全國人大代表、江蘇鹽城市疾病預防控制中心主任沈進進，沈代表，歡迎您。

 

　　沈進進：你好，大家好。

　　主持人：另外一位是新探健康發展研究中心常務副主任吳宜群，吳老師，歡迎吳老師。

 

　　吳宜群：大家好。

 

　　主持人：歡迎二位做客到我們節目當中，我們看到兩會前的時候《廣告法》已經二審，在二審稿當中我們看到了關于煙草廣告的這部分沒有完全的禁止，首先請沈代表給我們來說說，您有怎么樣的看法？

 

　　沈進進：煙草制品是目前對健康有致命損害的，而且是可以允許合法銷售的這種商品，那么我們國家現在煙草產量巨大，吸煙者人數眾多，成年人吸煙的率在世界是前列，每年死于與吸煙相關疾病的人數超過140萬。在這次兩會前全國人大已經對《廣告法》做了兩次的修訂審議，在二審的《廣告法》的修訂草案中，對煙草廣告做了一些限制，比如說明確增加和擴大了對禁止的煙草廣告的范圍，媒介、形式以及地點，同時他還對允許發布煙草廣告提出了一些滿足條件，我想這個都是在原來的基礎上也提出來一些更多的要求。但是我們二審稿中提出的對煙草廣告的這些限制是沒有達到《世界衛生組織煙草控制框架公約》的一些要求。

　　那么我們國家2005年全國人大批準我國加入《世界衛生組織煙草控制框架公約》，到2006年的1月正式生效，這個框架公約要求締約國要在公約生效以后的五年之內，來全面的來禁止煙草廣告、促銷和贊助，但是我們是沒有達到。現在《廣告法》已經進入了修訂的階段，同時我們履約也已經有九年了，所以我們希望在新修訂的《廣告法》里邊，能夠體現我們履約的這種承諾，全面的禁止煙草廣告促銷和贊助。

　　那么在二審的《廣告法》修訂關于煙草廣告這一段，實際上他是留了一個空間，就是可以允許煙草專賣店來陳列或者是布置這個煙草廣告，那么同時也允許煙草的生產者向銷售者內部發放煙草廣告，我覺得這個實際上是留下了一個很大的隱患。我們在修訂草案中，對一些媒體做了嚴格的限制，但是卻網開一面，讓煙草的專賣店可以做廣告，實際上這也是近幾年來煙草業進行營銷的一個手段，他們是通過所謂終端營銷來擴大他們的銷售，使更多的人來通過在煙草專賣店來看到這些廣告，來給他們對煙草的品牌，對煙草產生更多的吸引，這是一種策略。

　　整體看現在的煙草銷售點，我們國家達到了540多萬個，大概平均到每250人就有一個煙草的專賣店，有些地方幾十米以內就是一個，而且還在逐步的擴張。那么我們看到有些煙草專賣店里邊，布置大幅的廣告，比如在一進門地方，有的拉著很醒目橫幅，實際上你一進去以后，就是各種煙草的品牌映入眼簾，很容易讓走到這里邊人能夠看到這個煙草廣告。這里邊既包括煙草的專賣店，甚至于一些超市，還有一些零售店、報亭，都有一些賣香煙的，都有煙草銷售的終端，這個可以講是鋪天蓋地，這是一個問題。

　　第二個，就是在學校周圍密布煙草銷售點，這個我們也做過一些調查，也實地去察看過。如果學校周圍的一些雜貨店，一些小賣部，那里邊都銷售香煙，香煙有廣告，一進去就看到很大的香煙品牌廣告，對青少年是什么影響？煙草制品它是有很強的成癮性，一旦吸了以后，很難戒除，它對青少年的影響是很大的，青少年他無論在心理、生理都處于一種成長期，他有一種獵奇的心理，他很容易被這些煙草的廣告所吸引，來嘗試抽煙。所以現在青少年的吸煙率在不斷地逐步在提高，而且有向低齡化發展的趨勢，這點讓我們感到非常憂心。我們從保護青少年健康的角度，我們覺得這個在煙草專賣店，所謂的銷售終端，實際上也對青少年的健康有很大影響。另外我覺得，我們的憲法有保護人民群眾的健康這樣一個立法原則。我們允許煙草可以在做廣告的話，這個和立法的精神也是違背的，所以說我們建議，在《廣告法》的修訂中就寫上一條，就是禁止一切的煙草廣告、贊助、促銷。

 

　　主持人：除了沈代表剛才提到的，吳老師，您覺得二審稿您覺得還有哪些漏洞？

 

　　吳宜群：其實沈代表他反映了我們的民意，我想談觸動我的兩件事情。一個就是我想大家看一看，出的這個冊子，它用了一個很觸目驚心的一個語言，叫“災難”。我們說什么是災難？他里邊說到，如果允許540萬銷售點做廣告，540萬個銷售點這個數字已經觸目驚心了。比方說，你禁止銷售點做廣告，但是你看，門一開，他那個柜臺推到了臺階邊上，一腳在里，一腳在外，分不清到底是室內還是室外的廣告。我發現讓我們青少年初識煙草，初識煙草品牌，最多的就是從這個銷售點開始的。我們一再呼吁，這個口子是絕對不能開的，《廣告法》里邊這一條好像是留了一個縫隙也好，口子也好，我覺得它好比開閘放水，因為在這個店里邊還可以做一種什么廣告呢？印刷品。購煙者從店里邊拿到印刷品，它就是一種流動廣告，就是傳播了，所以這個我覺得害處是非常大的。

　　還有一件事情觸動我的是，最近在兩會期間，北京禮文中學的歐陽校長，他寫了一封信給人大代表，這份信又得到了250多個老師跟校長的呼應，這封信已經寄到了人大常委會。這封信他是這么說的，他說我作為一個校長，我非常希望孩子在一個健康的環境中成長，但是我做不到，為什么做不到？我管得了學校，我管不了學校外的環境，他們學校是個職業高中，現在孩子的吸煙率是18%，還不包括嘗試吸煙的，另外發現在他們學校附近100米之內就有4個店，這4個店是什么店？他還不是煙草專賣店，他是放在便利店、食品店里邊銷售香煙，200米內有7家，他說這個環境，我怎么做到？我在校內，可以講老師不能抽煙，學生應該不能在學校里抽煙，我可以做到，但是出了校門我怎么管？他痛心疾首用到這樣的字，所以他這封信就是呼吁《廣告法》一定要管住，至少在學校，他是呼吁200米之內，不能有這樣的叫煙草銷售點，還不是專賣店，他認為青少年成長的過程當中，他們很容易受到這樣廣告的影響。其實去年5月31日無煙日的時候發布了全國青少年吸煙調查，我們就看得到青少年吸煙的，這個煙草制品的易火性，跟布滿到學校周圍的這種食品店、便利店，甚至于剛才說的報亭里邊都有，這些廣告對孩子影響是非常大的，孩子又是我們的未來，所以我覺得《廣告法》至少從青少年的健康成長角度來說，是絕對不能開這個口子的。

　　還有一條，我覺得《廣告法》不能限定它一定是一種商業的，就是有廣告費的，也不能局限在是煙草生產者做的。比方說我們在很多媒體上，他并沒有廣告費，他也不是煙草的經營者發布的，這個算不算廣告，只要是宣傳卷煙平臺的，我認為這種都是廣告。所以我也覺得我們現在應該履行煙草控制框架公約，里邊有一句話我們說，叫廣泛禁止所有的煙草廣告促銷和贊助，那么這個所有的這個字是不能篡改的，英文也好，中文也好，就是所有的，所以我覺得口子也好，縫隙也好，后門也好，都不能開。

 

　　主持人：其實之前吳老師也提到了，現在有一點他銷售煙草本身他是合法的，所以如果想控制他的就會比較難，首先我們第一步從宣傳角度要下最大的工夫。就是剛才二位提到的關于這《廣告法》的這部分。沈代表，這次兩會當中也特意提到了這一點，這方面的內容，另外我們看您還提到了關于煙控，其實煙控也是今年非常熱門的一個話題。

 

　　沈進進：禁止一切的煙草廣告還是有很多共識的。在去年幾個部委發布的2012年到2015年的國家煙草控煙規劃里面，就明確寫了全面的禁止煙草廣告促銷和贊助。因為我去年應邀列席了人大常委會，這一次會議是《廣告法》的二審，那么很多的委員代表都支持全面禁止煙草廣告和促銷贊助，就不需要在文本一大段文字來表述，實際上一句話就行了，而且也符合民意，也符合框架公約的精神。

 

　　主持人：全面控制煙草廣告的一切宣傳，您剛才提到了，目前面臨著怎樣的困難，實施起來遇到了哪些麻煩呢？

 

　　吳宜群：世衛組織的煙草控制框架公約實施了這么多年，它提出了六項最有效的策略，剛才我們提到的，禁止所有的煙草廣告促銷贊助是六項之一，其實有很多我們可能一提大家都理解，比方說我們創建無煙的環境，例如在所有室內的公共場所、交通工具里邊不能吸煙，室外有一些涉及到婦女兒童的，未成年成長的環境都不能抽煙，這個很重要，它能最大限度保護的，這塊叫無煙環境的創建。還有我們會提到，我們能不能增加煙草稅，提高煙草價格，就是讓很多人能夠慢慢的遠離煙草。當然我們也會去提供一些很好的戒煙服務。那么這些措施其實就是很重要，為什么中國控煙的進展還是比較緩慢，原因就很清楚，因為它是合法的商品，生產者、銷售者他就要去推廣，就要去營銷。香煙另外一個特性，就是對人體百害而無一利的，這個商品我估計沒有第二個是這樣的，這是唯一的，因為為什么？它舉不出一點好處，所以對它叫特殊。什么特殊呢？你合法生產，你合法的賣，在我們法規規定的場所你不能吸以外，就是你不能營銷，我們有時候說卷煙是死亡的引路物，為什么？每年奪走了140萬吸煙相關疾病的人的生命，不光是健康是生命，那么這樣的話，是不是你是推銷這么一個引路物，就是營銷死亡，這句話好像聽上去好像很嚴重，其實就是這么回事。現在生產煙的一方跟我們管控煙的一方，實際上是一個身體兩個腦袋，你說會不會有阻力？簡單來說，我賣一個東西，我都希望把它打扮的漂亮，但是你現在讓我把它由美變丑，這個是不太可能的。在這種情況底下，框架公約就要求我們，一定要警惕煙草業的干擾，因為他們的根本利益和公共衛生政策之間，存在著不可調和的矛盾，所以這就是我們控煙難度大，控煙進展緩慢的原因。

 

　　主持人：吳老師剛才提到了打扮，我想很多人如果仔細去觀察我們現在的香煙，其實在香煙表面，我們會看到“吸煙有害健康”的字樣，很小，非常小的字，如果不仔細的話看不到。但是在國外的煙上，有一些讓你看了之后很受不了的一些圖片，然后甚至有什么吸煙引發肺癌等等非常直觀的這樣圖片的文字，沈代表，這次提案好像也帶來關于這方面的。

 

　　沈進進：對，要求煙草的包裝上面印警示圖片，這個建議實際上我提過好幾年，國際上在這方面已經進展比較快，那么世界衛生組織也要求，包括框架公約要求，煙的包裝上面警示語要占到一半以上，面積的一半以上，而我們現在沒有做到有幾個問題，一個面積小，只有三分之一，你剛才講的只有三分之一，而且我就說了他這種反差也不大，字也很小，這是一個。第二個問題沒有圖片，你剛才講的這些警示圖片沒有。第三個他沒有把吸煙可能引起的哪些疾病，明確的寫上去，所以它的警示作用是遠遠不夠的，那么現在國際潮流是要通過煙盒，把這些能夠吸煙所產生危害一些圖片放上去，讓人有一個視覺的沖擊，看了以后就會真正的是警示，產生一個要遠離他這樣的感覺，這個就起到效果了，而我們現在正如剛才吳主任所講的，想辦法給他一個很有利的包裝，讓你愿意親近它產生不了它對你這樣健康有危害的一個震懾的作用，所以我提出來我們煙包要改，要上警示圖片，現在還要向國際這個潮流靠，全景式的這樣一個包裝，實際上全景式包裝現在是一個潮流。

 

　　吳宜群：一個發展趨勢。

 

　　主持人：確實提到煙包裝，我想到一件小事情，我身邊有一個朋友，他們家小孩特別愿意收集這種煙盒，各式各樣的就是好看，各種顏色的，他喜歡擺在他小書架上，真的我們在包裝這方面起到警示作用的話，我想他把各種帶有警示的這種包裝煙盒擺在家里，我想可能讓人看到之后，真的會起到從心理上開始排斥吸煙的作用，但我看到身邊的不是這樣，小朋友說，這挺好看，如果在這個包裝上有了這樣一個作用，其實是非常重要的。我還看到崔永元在采訪陳道明的過程當中，一直勸他說，你要戒煙，吸煙危害身體健康，甚至提到了，說煙霾比霧霾更可怕，沈代表？這方面您怎么解讀？

 

　　吳宜群：因為很重要的，我要接著沈代表的話講，我們非常落后的在圖形警示上面非常落后，國際的趨勢現在已經有82個國家跟司法管轄區，他采用圖形，這中間而且有超過60個國家，他已經把圖形的面積超過50%，全景式包裝，我們也有人稱它是樸素包裝，叫平裝，其實我想解釋一下這個概念是什么？我們不知道震撼的圖上去以后，讓吸煙者也好，我們去買煙的人也好，還有我們文化程度不高的文盲也好，他們一看觸目驚心，這是一個最有利的、最廣泛的、最便宜的，就是不花費的這么一個宣傳的地方。他還有第二個作用，就是我們這么大面積圖形上去以后，我們把利用煙包做廣告的地位取代了，全警示的意思，他有三個特點。

　　第一個特點，他的圖形跟震撼的警示語占了大面積，第一面積要大。第二，它的背景要求的，為什么叫它樸素，他不能讓你鮮明的對照，要選取你不喜歡的顏色，比如澳大利亞就采取那種褐色的，就是老百姓看到就厭惡的那種顏色，這是第二個。第三個，煙草品牌你不能不讓他放，他的面積小到10%以下，你不能讓人一看知道這個是某某品牌。這三個因素包含起來我們叫它全警示，全警示的國際潮流好多國家現在實行，不是擴大面積的問題，是往全警示煙包上發展，澳大利亞帶了一個頭，緊接著法國、英國，包括南非都往這面走了，我們國家怎么樣？剛才您說的，就是孩子他收集煙標，因為煙標太漂亮了，你看美女秀、名勝秀，甚至明著寫上去，低焦油、減危害，冬蟲夏草放進去，就是我們說他外邊華麗的包裝蓋著，我們現在應該干什么？揭開它華麗的面紗，露出狼外婆的樣子，露給誰看？露給去買煙的抽煙的看。有一個也是很痛心，我很不愿意講的例子，但是這個我還是要說，就是在我們世衛組織認為6個吸煙的大國，中國就在里面，就是因為煙盒太漂亮了，"金陵十二釵"、我們什么什么樓也上去了，現在還有我一講你們都知道什么唐，什么海，什么臺，都是勝地，什么圣什么仙都上去了，什么貓什么狼都上去了，我不愿意你在這替他們做品牌宣傳，這一點就知道，我們的煙包多華麗，狼外婆的本色要出來，為什么？就是希望大家通過這個，遠離煙草。

 

　　沈進進：煙包上那個圖形，它可以改變我們的一個民俗，我們大家知道辦喜事，過節都喜歡送煙，或者遞煙，如果那個煙包上印上那種觸目驚心的圖片的話，我想這個也沒人愿意送了，所以這個還是有好處的。

 

　　主持人：可能在辦什么喜，婚宴的時候，可能煙的這部分要取消了。

 

　　吳宜群：堵塞了血管。

 

　　沈進進：肺部的癌變，誰愿意在這種場合拿出來。

 

　　主持人：看著心情都沒有了。

 

　　吳宜群：他要在那吸，難受啊，對不對，還有就是很多肺癌瀕臨死亡的，這樣的照片很震撼的放上去了。

 

　　沈進進：很多國外那些圖片，確實我上次看了以后，那些圖片如果是真的印在上面，沒人愿意打開作為一個禮品去送人的。

 

　　主持人：我記得我第一次在國外看到煙上有這樣圖片的時候，我朋友買這個煙的時候，我還說，他們煙這圖是這樣的，我說你看著還愿意買嗎？我一看著就覺得很恐怖，當時我記得他說挺清楚的，他說這個包裝做得跟咱們那個中國做的差別太大了，他還覺得很不好看，很難看，自己也特別不喜歡。

 

　　沈進進：我們有些香煙在國內包裝很華麗，在國外銷售，你必須遵守別人國外的一些法律，不得不印上了那些圖片，所以我們現在有些香煙，在國外是一個樣，在國內是一個樣。

 

　　吳宜群：這個也是我覺得最困惑的，我們中國這么多人不需要警告嗎？他是健康的警告嗎，所以我也再一次呼吁，就是圖形警示盡快的要上煙包，而且要大面積，最好向全警示煙包的生產。

 

　　主持人：另外我還覺得現在中國的吸煙率這么高，和環境也是非常有關系的，我有幾個同學后來留學到新加坡，然后定居到新加坡，他們就戒煙了。后來我們就問說，抽了這么多年煙，怎么到那兒就戒了呢，他說首先新加坡的煙太貴了，有點消費不起。另外一個在新加坡，大多數地方是不能抽煙的，而且在大家聚會當中，如果你是抽煙的，別人很多都稍稍有點嫌棄你，就是大家聚會的環境是不能抽煙的，你總要找一個可以吸煙的地方，但是在新加坡那個地方，你找到這樣的地方又不是很容易，很遠，你不能跑到很遠再吸，所以慢慢地就戒掉了，但是在中國這方面做的還是不夠的。

 

　　沈進進：這個就是一個控制二手煙危害的問題，也就是公共場所禁煙的問題，所以這一塊我們也是希望，通過立法來加快它的進程，我了解北京市公共場所禁煙的條例已經公布了，可能6月1號就會正式實施，號稱是北京史上最嚴的一部公共場所禁煙的條例，對公共場所禁煙做了明確的規定，同時他有執行的一些機制，我們也期待這部條例，能實施以后在全國來開一個好頭，當然全國除了北京以外，其他有一些地區，大概有五六個城市，也已經出臺了公共場所禁煙的條例。我們從國家的層面來講，因為北京也好，六七個城市也好，他只占了全國人口的幾分之一，十分之一都不到，在全國的范圍內，我想你剛才講的這個問題，公共場所這是影響到其他人的健康，那么這塊我們也希望公共場所禁煙的立法進程要加快。我們希望，公共場所禁煙的立法進程要加快，現在國務院已經公布了一個公共場所禁煙的一個條例的一個文本，那么這里邊我覺得寫得是很好的。我們也希望這個條例能夠抓緊的來出臺，在全國范圍內創造一個公共場所無煙的這樣一個環境。

 

　　主持人：吳老師，您覺得這個立馬會起到一個什么樣的一個作用？

 

　　吳宜群：因為我覺得隨著控煙理念的深入，現在地方上他們積極調動起來了，從框架公約生效到現在，我覺得大概有十幾個，我算的比較長的時間，他們都頒布法令了。但是中國這么多人口，10%是遠遠不夠的，我們要最大限度的讓公民的健康得到保護，所以立法至關重要。另外有一條，就是你要讓有成癮性的吸煙者，在公共場所內他不吸煙，他不能完全100%靠制約，因為他有尼古丁成癮性的問題，所以這就是需要要有一部法來管。2014年是立法進行時，因為在2013年年底中辦國辦印發《關于領導干部帶頭在公共場所禁煙有關事項的通知》出來以后，我覺得對促進這兩部法的早日出臺起了至關的推動作用。

　　那么北京出臺禁煙令我特別高興，因為北京是首善之區，我們也生活在北京，所以我們就希望在6月1號禁煙令實施以后，我們能看到一些改變。這個禁煙令是符合煙草控制框架公約的規定的，它不僅是說室內公共場所、工作場所，交通工具內不準吸煙，對一些會刺激到婦女兒童的這些室外場所，也是禁止吸煙的。

　　那么當然，要給吸煙者進行疏導，所以在有些室外的場所規定可以設吸煙區，這個吸煙的點要有個引導的標志，我相信北京禁煙令公布以后，它是贏得民心的。但是我覺得更重要的光有首都還是不夠，光有那十幾個城市也是不夠，我們希望現在在征求意見的這部全國的法律，這是一個比較高級別的法律法規了，我們希望它能夠早日通過。我知道這個難度不像是一個城市的立法，但是我覺得加快它的進行至關重要，這次人大也好，政協也好，代表委員都關注這個了，也都提了他們的建議。我在這兒也是特別有想法吧，因為這一條我覺得是，能夠對絕大多數人的公民的健康，都能起到保護作用，所以我非常期盼。

 

　　主持人：那這個立法如果通過的話，其實對大家非常關注的“煙霾”，也是非常有重要作用的？

 

　　吳宜群：因為霧霾大家打開窗戶看不見藍天，馬上有感覺，出去甚至戴著口罩，家里買了凈化器。我一直在講，PM2.5它為什么有害，因為它顆粒物小，它進入肺泡，血液交換以后就到了全身，但是大家有沒有想到二手煙，就是我們煙草的煙霧當中的顆粒物更小，它只有0.1到0.4個微米，PM2.5是2.5個微米。

　　所以我一直在講，窗戶和門是關不住所有的煙霾的顆粒，那么如果在關門的情況底下，小小的空間內，我們再有人抽煙，情況就很糟糕了。這個相關數據很多了，對不對。但是你想我們人一天，我們多數時間是在室內，室內的空間又是那么小，空氣不流通，所以我就用了一句話叫煙霾和霧霾的疊加更可怕，所以我覺得在治理霧霾的時候，我們一定不能掉以輕心把煙霾忽略了，而且霧霾都看得見，所以大家就覺得希望政府趕快把這個霧霾控制了，但是煙霾顆粒物小，又是看不見的，就覺得無所謂。

　　再說，吸煙導致的疾病它不是馬上顯現，所以我就覺得，我特別要借助這個平臺告知大家，就是不要忽略我們的室內的煙霾，它很可怕。那么怎么改變它，我覺得可能比控制霧霾更簡單，為什么？很簡單，抽煙的朋友走出門外，到室外的適當的地方抽煙，這個我相信會慢慢好起來的。

 

　　主持人：沈代表有什么補充？這方面。

 

　　沈進進：我剛才拿點我再補充一下，就是煙草廣告那個。我覺得在專賣店內允許做煙草廣告和禁止室外的廣告，我覺得這個立法上是矛盾的，今后執法也會遇到問題。

 

　　主持人：今天非常感謝二位做客到我們節目當中，我不知道觀眾朋友看了我們節目有怎們樣的感受，我們在場的還有我們的導播，還有攝像，可能很多人也都是抽煙的，我相信看了我們這期節目，至少從現在起，可能大家都有一定的決心說，從今天開始我們要戒煙。二位今天來我們節目當中對我們幫助也很大，至少從我，我就想回去之后，我一定要告訴我所有身邊的人要看看我們今天這期節目。另外呼吁大家趕快戒煙，因為吸煙是沒有任何好處的，有害于身體健康，而且影響我們整個大的環境。好，再次感謝二位做客我們節目當中，謝謝你們，同時也感謝大家的收看，再見。