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主持人:各位網友好，歡迎收看中經在線訪談2014兩會特別節目，我是主持人雨嬋，今天我們非常榮幸請到了全國人大代表、三祥新材股份有限公司董事長夏鵬做客我們節目當中，歡迎您夏總。 [03-11 21:10] 夏鵬:大家好。 [03-11 21:11] 主持人:首先，問一下夏總，今年的兩會給我們帶來了哪些建議？ [03-11 21:11] 夏鵬:建議比較多，總共有大概十幾個，有關失業、民生、基礎設施建設等等。主要是關心社會、關心基層、關心百姓的比較多。 [03-11 21:12] 主持人:您的議案主要提到了兩點，其中一個是教育問題，為什么會帶來這個建議？ [03-11 21:13] 夏鵬:關注民生是比較大的一個課題，去年我參加兩會的時候就提得比較多，特別是在我們欠發達的基層地區，由于投入不是很足，使得我們縣城鄉村教育不是很發達。去年做了調查，我們城市的小學一個班最多達到74個人，一般的鄉鎮一個班要20幾個，村里面基本上就幾個孩子在上學，看了以后讓人非常地擔憂，對整個教學質量、對整個學校安全工作都很擔憂，那個走廊全部都堵掉了，教室的后面也堵掉了，這樣上課是沒有辦法的辦法，所以隨著城市化建設進程的推進，縣城里面對教育的布局要進行擴容，要跟上來，這是一個。 [03-11 21:14] 夏鵬:另外一個，從全國層面看，像我去年做了調研，我們一個縣從99年以來就沒有過清華北大這種重點大學的學生，為什么？因為基礎設施相對比較薄弱，所以我們要建議國家加大對欠發達的基層貧困縣的投入。同時我去年還建議重點大學，像北大清華，對全國的593個貧困縣進行招生，達到教育均衡的目的。第二個，今年應該重點抓醫療衛生，經過調研，發現現在我們縣鄉村三級的醫療網絡建設也令人擔憂。 [03-11 21:18] 夏鵬:首先我講一個數據，以我們壽寧縣28萬人口為例，按國家標準匹配，一千個人里面1.6個醫生，1.8個護士，按這個匹配像我們全縣的醫生數要達到448個，護士要達到504個。現在的實際情況醫生只有158個，護士只有201個。這等于說我們按國家標準配備的醫生和護士才達到三分之一，如果說這個局面不改變，將來就可能越來越成為問題。我參加兩會前的調研發現，1999年到現在，只招收了一個本地籍的本科生，15年了才出來一個本科生，所以我心里面非常急。我們縣里有14個鄉鎮，只有四五個醫生，非常嚴重的兩個鄉鎮只有一個職業醫生，那等于說省市縣要開會或者說醫生自己本身有事要請假的話，你這個鄉鎮就沒有醫生看病，所以這個問題也是非常大。 [03-11 21:18] 夏鵬:從村的級別來講，經過調查，村醫基本上都在自己的民房里面就診，還是用一些老聽筒、血壓計、體溫計，老三件進行問診，整個水平沒有上來，所以我們社會上經常會說看病貴，看病難。特別是對老百姓來說，如果說能夠做到小病不出村，中病不出鄉，大病不出縣，可以節約了很多成本，現在事實是城市里面的醫院非常擠，人滿為患，縣里還可以，鄉村基本上是沒人看病，這么個局面。經過調研問題很多，我認為政府投入還是不足，因為投入不足，整個縣級醫院大型設備的更新跟維修都非常地難。 [03-11 21:19] 夏鵬:第二個，醫生是一個高技術、高風險的行業，同時他們的收入又非常的低，等于說他們的投入跟收入我認為是不成正比的，你這么高技術的行業，一個本科生在縣里工作，一個月工資兩千塊，那兩千塊再減去一些五險一金，收入是非常拮據的。 [03-11 21:20] 夏鵬:第三，我到衛生院去調研一個院長的收入情況，他工齡二十年，中級職稱，他的工資除了五險一金以外，拿到手的就是兩千兩百塊。你說醫生這個職業本來是大家認為非常好的，救死扶傷的，為社會做貢獻、做服務的，但是他們的待遇非常低。 [03-11 21:21] 夏鵬:第四，城市跟縣鄉村收入又不均衡，比如說在城市里面醫院大，品牌大，整個業績好，醫生相對收入就比較高，一到縣里及以下收入根本不行，這個按道理越欠發達的地方收入越高，現在反過來越發達城市的地方越高，我認為這個問題還是非常大的。 [03-11 21:22] 夏鵬:還有像村醫退休以后怎么辦？這次調研發現，包括一些民辦老師都說，誰管我們，而且村醫相對年紀都比較大。這次我調研以后，村醫的年齡基本上都將近五十歲了，如果現在不采取措施來解決人才問題，再過五年十年十五年，誰還去那里看病呢？沒有人會去。所以我就說這個情況國家第一個要加大這方面的投入，給基層，特別是給欠發達地區的醫療衛生投入要加大。 [03-11 21:25] 夏鵬:第二個要做好頂層設計，比如說在培養人才方面，現在人才根本不去，也沒有人才，好不容易有一個人才，他又被更高一級的醫院搶過去。醫師證是很難考的，醫療人才在這里工作只拿兩三千元，如果到別的醫院就是五千元，這種情況下他當然就走了。我想一定要圍繞基層醫院開展工作，要加大招生量，國家要加大這個方面的激勵機制，比如說你要考醫學類的，國家就可以提供獎學金多給你一些激勵。 [03-11 21:26] 夏鵬:同時你可以考定向委培生，雖然定向委培也會碰到人才流動的問題，就是說他考上去以后，時間沒有到，但別人輕輕地或者簡單地給上幾萬塊錢又走了，但是定向委培起碼是一個很好的路。第三個有條件的話把中技學校升到大專，使整個招生面能夠擴大，培養的人才也會更多。第四個要想方設法提高待遇，如果做不到縣鄉村的醫生待遇比城市的高，我想至少也要一樣，可能才會留得住人。我想除了這個方面以外，在各級政府，特別是欠發達地區應該要想方設法再給這些醫生每個月有一些五百到一千的補助，通過補助他就感覺到，黨和政府給我溫暖，知道我的行業非常苦，非常累，就感覺自己很有信心，很有自信。 [03-11 21:27] 夏鵬:這里面應該說，從2012年開始做了一件很好的事，那就是縣級醫院經過縣委縣政府加大對硬件的投入，使整個醫院搬遷到新區去，同時又獲得省市各級政府的支持，怎么支持呢？由福建省省里的醫院、最大品牌的醫院來幫扶對口市里面的醫院，在技術方面、人才方面給予幫助對口，讓他們的人才能夠下來支持我們縣級醫院。 [03-11 21:28] 夏鵬:第二個，市里的閩東醫院這個品牌也非常有名，也是三甲醫院，由他們進行品牌擴展，這一種聯合我認為非常好，去年成效就出來了，很多的病人就沒有離開，就基本上在縣醫院里面就診了，使縣里面的收入提高了，縣級醫院營業額整整翻了一番，而且醫生自信也來了，這是一個，就是從黨和政府的層面來支持欠發達的醫院。 [03-11 21:29] 夏鵬:第三個由縣委縣政府牽頭，我們搞了一個壽寧縣衛生基金會，這個基金會在2012年當年捐資了2300萬，基金會的初衷就是為了激勵培養人才，同時給我們縣鄉村各級醫院的醫生和護士給予獎勵，等于說整個社會一起圍繞黨和政府的中心工作，把整個醫療衛生想方設法做起來，通過這個做法我認為醫生自己的自豪感自信心得到了很大的提升。 [03-11 21:29] 主持人:我們都知道今年是全面深化改革元年，您作為企業界的全國人大代表，從您自己的企業來說，是如何深化企業改革的？ [03-11 21:30] 夏鵬:企業肯定要進行改革創新，改革是動力，改革是最大的力量，我再說兩個事情。97年金融危機，98年對我們影響很大，我們當時生產一種微合金產品，生產成本高了，面臨著企業要虧損，在虧損的情況下，我們采用了新的工資制度。當時一般實行的是計件工資，這種形式比較時尚，但是我們經過調研，打破計件工資制，形成了以成本工資、效益工資為主，加上一些計件、質量工資，還有出勤工資等等，五項工資加起來的綜合考評工資制度。 [03-11 21:30] 夏鵬:這里面其中成本工資占50%，這一項當時的改革舉措是很大的，職工引起的反響也是很大的，職工說肯定會把我們的工資降低，但是我們經過認真的測算，只要職工的潛能能夠挖掘出來，只要職工能夠團結一心，我們的管理就能降低成本、提高效率。我認為工資只有升，沒有降，后來開了職代會做了工作進行了徹底的改革。 [03-11 21:31] 夏鵬:從98年那一年改革開始,成本就直線下降，當時一噸是9200度電，經過改革以后我們最低的噸耗才6700度，當時我們在整個中國國內都沒有找到更低的，我們是最低的，成本大量的下降使企業發展出現了很大的成績，我認為改革有動力，改革當時拯救了像我們這樣的小微企業，這是一個。 [03-11 21:32] 夏鵬:第二個講，產業的轉型升級。我們從很早以前，88年到90年之間這個企業是耗能企業，產品耗能比較大，當時我們想如果長期做耗能企業，不進行轉型，不進行升級創新，我們認為這種企業在中部地區是沒希望了。 [03-11 21:33] 夏鵬:在當時我們積極聯系，通過我們自己企業采取了一些創新的團隊來進行改革，來進行產業升級創新，原來我們的產品只有一個硅鐵合金，后來我們開發一種含鎂的多元合金，這個新一代的產品用途很廣泛，有很多功能，當時在我國還是空白。我們當時用電量很低了，實現了大量的節能降耗，從91年開始我們每年所創造的效益都拿出一部分進行技改創新，這樣企業慢慢從很小的企業，到現在做到了5個億的企業了，所以通過創新，使得我們的企業能夠華麗地轉身，從原來較高耗能變為低耗能、綠色的環保的新型的新材料企業。 [03-11 21:33] 主持人:我們都知道技術改革和技術創新對一個企業來說是非常重要的，那您作為一個高新技術企業，在這過程當中，您堅持一個怎么樣的理念去進行技術更新以及技術改革呢？ [03-11 21:40] 夏鵬:創新真的是企業的靈魂。特別是我們這個企業，因為我們這個企業是在福建省寧德市壽寧縣，我們離省城有260多公里，離寧德市也要160公里，雖然說寧德市臨著海，但是我們壽寧縣是靠著山的，在交通這么差的地方搞企業，我認為創新至關重要。所以我們企業的理念就是全員創新，我們一直號召整個公司所有的人都參與到創新的隊伍行列里面來，包括管理人員，包括研發人員，包括技術人員，甚至包括營銷人員，包括我們的車間主任，班長，還有員工。我們公司搞了一個創新激勵的機制，就是建章立制，就是說員工任何的創新，只要經過考評、通過審核能夠產生新的效益的，我們都按這個效益的全年的100%連續三年給他們獎勵，使全員形成一個創新熱情的高潮。 [03-11 21:40] 夏鵬:從企業來說，除了全員創新以外，我們首先要做好研發工作，企業96年就成立了研發中心，研發中心里面專門有研發人員，有很多研發設備，包括美國的，德國的設備，都是世界上非常先進的一些設備。所以通過研發隊伍的建立，能夠使我們在創新的道路上越走越遠，因為我們是欠發達地區，人才非常匱乏，我們自己的隊伍還不夠，所以在2005年在省會福州又成立了一個研發中心。 [03-11 21:43] 夏鵬:經過三、四年的運作，我們感覺到還不夠，因為現在科技日新月異，我們每天都要在創新中求發展，求生存，所以我們在2010年，又到了大都市上海再成立一家研發分公司，再招一些像博士、碩士研究生等等這樣一些研發人員加入到里面來。我們隊伍現在比較好，人數也比較多了，研發人員占整個公司總人數的4%，研發的投入占我們整個公司銷售總額的3.3%。 [03-11 21:44] 夏鵬:通過這樣人力物力財力的投入，把這個隊伍健康地建起來，建起來以后我們整個產品就來了，產品創新，技術創新，工業創新，都是我們企業的特色。像我們的產品創新，原來做單一的硅合金，后來做多元合金，我們原來是吸收引進，之后進行創新，然后再提升，所以我們的電熔氧化鋯可以生產出99.8%的全世界最高純度的氧化鋯產品。由于純度很高，我們的產品行業用得就非常廣，比如說大頻度的像高清的液晶電視，通過我們生產出來純度很高的產品，使得它更加清晰，我們叫做“創造新材料，感受新生活”，我們希望材料創造出來讓整個社會感受到生活質量的提升。 [03-11 21:45] 夏鵬:第二個我們有單晶電熔鋁晶粒控制技術，目前這個比例達到了88%，超過了日本太平洋公司的76%，現在是全球最高的比例。我們這么個企業，生產的這個產品，質量到目前為止，是全球產品質量最高的，我們擁有全球產品的定價權，所以這兩項產品都是獲得國家科技部授權的研發產品，我們也是國家重點高新技術企業。 [03-11 21:50] 主持人:我們都說一個企業的成長必然會經歷很多過程，剛才我們聽夏總說了，我們也取得了飛躍的發展，在這過程當中您有沒有遇到過哪些困難或者難題，讓您有過煩惱的時刻？ [03-11 21:54] 夏鵬:那很多，所以如果將來退休了我會寫一本書作為回憶錄。做了20幾年，經過的風風雨雨是非常多的，有生產問題的、技術問題的，有工業問題的，有人才問題的，有市場問題的，這個問題，而且現在整個企業發展的情況而言，我認為還是人才問題最重要，現在企業發展就是人才，現在生產力的競爭，我認為關鍵就是人才，所以人才培養起來了，自己擁有了一流的人才，這個企業就能夠健康發展。 [03-11 21:55] 夏鵬:這里面應該說我們在培養人才方面，要花很多的心思，剛才我也說了，教育問題，衛生問題也是重點，我們企業同樣也面臨著這個問題，因為我們企業不在上海、北京這種大都市，人才很多，人才濟濟的，我們基本上很多學生出去是不回來的，他們感覺外面發展空間大，機會多，所以我們基本上向這幾個方面培養，一個就是拉出去，請進來，拉出去是指，把我們企業自己的人才拉到市外、省外、國外跟專家交流學習。 [03-11 21:55] 夏鵬:請進來，把國外、省外、市外很多專家博士請到我們這邊來進行交流，進行授課，進行學習，這是第一個辦法。第二個辦法就是鼓勵我們人員進行再學習，我們所有的三祥人要想上大學，我們都給予支持，在時間上支持，待遇方面不變，同時還要給他學費，這幾點都會給予支持，把人才培養起來。 [03-11 21:55] 夏鵬:第三個，就是采取大學與校企結合，像我們公司現在與幾個大學進行結合，有哈工大，浙江大學，我們可以作為學校的試驗基地，學校可以作為我們提升的一個平臺，共同把人才培養出來。通過培養以后，應該說現在也建立了一支較為滿意的企業管理團隊和企業創新團隊，但是還要從目前整個發展的情況以及整個世界趨勢看，我們作為新材料行業，要看到我們國家的新材料本身做得還不是很好，我們要向國際上的整個行業看齊。 [03-11 21:56] 夏鵬:我們在這個情況下，我們感覺到要做。如果不做就要有三個方面的不足，第一科研人才不足，雖然我們在福州和上海都開了公司，但是我們感覺到，上海畢竟還要離開7個小時車的距離，人家回到總部來研發，還不方便，如果能夠真正到總部來那才叫方便，總部有試驗基地等等，在這個情況下我們沒有辦法，所以這個人才還是比較欠缺的。 [03-11 21:56] 夏鵬:第二個，就是技術人才。這一點應該說在中國的很多企業，大部分制造企業都感覺到頭疼，這里面又牽扯到國家的教育體制問題，所以同時我去年也就教育體制做了建議，如何讓普通大學的學生轉到職業教育，因為就像發達國家一樣，他們的職業教育做得非常好。但在國內，往往我們去招收員工，不管是上海也好，福州也好，比如我前年準備招國際貿易這一類的人才，報名的就達到68個，這類人才非常多，但是我想招一個專業型的，比如說化工、比如說機械，比如說新材料的創造等等這個行業，在福建省我整整掛了一年，沒有，這類人才就非常稀缺。所以我想這一類專業技術人才要進行培養，進行提升。 [03-11 21:57] 夏鵬:第三個，就是操作，一線的操作人員，這個我們很多社會上也研究過，我認為以后最好要把它改過來，也不好聽，有的說2億多的農民到城市里面，是我們國家的一大塊財富，創造企業的一大塊財富，我想這一塊通過技術培訓，通過提升他們的能力，可以把我們的產品做得更好，質量做得更優。 [03-11 21:59] 主持人:我們看到現在小微企業面臨著貸款難的問題，確實是存在，您認為這個貸款難的問題是阻礙一個企業發展最主要的問題嗎？您覺得這個問題應該怎么解決呢？ [03-11 21:59] 夏鵬:這個問題我前天還跟我們有個金融研究所的副所長，老鄉，也在聊這個問題，就是說現在的融資難、融資貴只發生在小微實體企業，就發生在剛剛創業不久的這個實體企業。根據我們調研中的了解，這種企業貸款的利息最少最少年利率都是15%以上，一般來說都達到20%到30%，那你說他本身是剛剛起步，各方面成本都很高，管理能力，技術能力，市場開發，本身成本已經很高了，再加上融資成本這么高，你說他哪來的錢？ [03-11 21:59] 夏鵬:就拿我們企業為例，我們在89年90年那么困難的時候，我就找了銀行貸款，我印象非常深的一個例子，就是90年我找了銀行，在當地的一家某某銀行，1.5萬的貸款，我就整整在兩個行長中間，一個正行長，一個副行長，我這邊坐一兩個小時，我這邊又坐了一兩個小時，他說上午沒戲，下午再去，整整搞了一周時間，最后這1.5萬給我批了四五天，那個副行長他跟我說，我批這1.5萬我全身都在顫抖，就是這么個情況。 [03-11 21:59] 夏鵬:雖然現在像我們企業慢慢大了，銀行也可以給你錦上添花了，現在銀行跟我們的關系特別好，我們要多少錢，基本上沒有問題，也不用我出面，財務就可以。但是原來就是這種情況，像你的問題問得非常好，我在1997年以前就是這種局面，這種局面如果說現在我們的國家政策，我們的銀行不給予重視，不給予支持，那些小微企業可能在這一波經濟浪潮中挺不過去，這種本身可能是創新型的好的企業被金融這么一卡，就沒了，所以我認為這個問題應該要研究，一定要引起我們國家的高度重視和支持。 [03-11 22:00] 夏鵬:這里面我感覺是這樣子的，就是根據企業的情況看你是不是創新型企業，是不是可成長型的小微企業，是不是符合國家產業政策的發展企業，我認為只要是創新企業，只要有發展潛能，只要符合國家產業政策，我認為國家在給國有銀行的分配貸款的指標規模里面，我建議一定要想方設法切一塊出來，拿個百分比固定下來。 [03-11 22:00] 夏鵬:因為銀行他也急，他也講究效益，如果沒有政策固定地給小微企業貸款，貸十萬二十萬也要那么多程序，給國有企業貸幾個億也是那么多程序，而且國有企業的風險還低，銀行當然想貸大的，不想貸小的。所以我認為為了鼓勵實體經濟，政策的制定非常重要，這個比例非常重要，如果比例不制定，要讓銀行雪中送炭的話，就目前這種市場經濟我認為很難做，會導致小微企業越來越困難，越來越困難以后，他就走向滅亡了。 [03-11 22:02] 主持人:我們看到從去年以來，霧霾就越來越嚴重了，這也讓我們每個人對環境保護的概念有了更深的一個認識。大家都說我們要從每個人做起，每個小集體做起，每個企業做起，您的企業在這方面做了哪些和我們一起來抵抗霧霾保護環境的工作呢？ [03-11 22:02] 夏鵬:對，一說到霧霾，我來到北京感受很深。我們3月1號來報道，3月2號北京的天氣，我夸張點說就是伸手不見五指。我們國家在發展30多年的經濟以后，現在是要全民來考慮環保這個問題的時候。這一點從我們來說，我們企業是出手很早，我們從1996年開始，就是福建省當時所有的57家合金企業里面，率先搞環保的企業。我們福建省現在整個空氣質量是非常好的，福建提出“百姓富，生態美”，我們在整個生態的建設方面非常好，壽寧縣雖然在山區，空氣質量還是非常好的，可以說青山綠水。 [03-11 22:02] 夏鵬:我們企業這一塊介入早、投入多，我們每一個項目都是把環保擺在第一位，同時像我們企業還專門成立安全環保部來做這個，剛好我們這個產業里面，比如說我們鋯和硅的材料，包括我們在澳大利亞、日本、美國剛剛開始做，他們只是把鋯收過來，我們這個項目2000年一開始，就投入了整個環保設施，這里面投入大，加上我們的收入也多，社會上效益大，老百姓就沒有感覺到這個企業怎么怎么樣，因為我們發展經濟的同時，也同時承擔社會責任。 [03-11 22:03] 夏鵬:我們通過硅的回收，形成一種二氧化硅，一年可以賣一千多萬，所以我想環保的投入往往是兩個部門，一種是硬件投入，就是設備投入。一種是投入以后運營的費用，就是營運投入，所以我們通過這樣做了以后，福建省環保廳組織了專家來我們企業進行環保核查，我們得了84.5分的高分，當時專家說的第一句話非常震撼。 [03-11 22:03] 夏鵬:第一句話他說你們的環保是真做，整個投入大，他們非常滿意，所以說才會給出高分，84.5在福建省里面是非常高的。所以我感覺到這是我們企業應該做的，應該承擔社會責任這一塊。也不光是這一塊，因為一個企業社會責任很多，我們對當地的社會公益事業，成立了教育基金會、衛生基金會、慈善事業會等等，我們都給予大力的支持關心。其中像我們企業搞了一個乒乓球室，那個時候政府沒有這方面投入，我們公司投入的乒乓球室就無償對全市開放，我想企業承擔社會責任是多方面的。 [03-11 22:03] 主持人:今天非常感謝夏總做客到我們節目當中，謝謝您。同時也感謝大家的收看，下期再見。 [03-11 22:04] |