央視采訪鐘睒睒：理想主義的瘋子

　　提要

　　8月10日晚，農(nóng)夫山泉董事長兼總經(jīng)理鐘睒睒接受了央視財經(jīng)頻道《對話》欄目的專訪，回應(yīng)了網(wǎng)絡(luò)爭議、創(chuàng)業(yè)挫折、純凈水以及未來接班人等諸多市場關(guān)注的話題。

　　談財富

　　首富是有責(zé)任的

　　農(nóng)夫山泉訪談實(shí)錄內(nèi)容：

　　主持人：農(nóng)夫山泉是一個家喻戶曉的明星品牌，但是如果要提到農(nóng)夫山泉的創(chuàng)始人，您是不是腦子里一片空白？今天我們特地把他請到《對話》節(jié)目的現(xiàn)場，熱烈的掌聲有請農(nóng)夫山泉創(chuàng)始人鐘睒睒先生。

　　主持人：我們倆上一次在節(jié)目當(dāng)中握手是2005年，這一下二十年的時間就過去了。

　　主持人：其實(shí)這二十年的時間當(dāng)中，我還是很注意去看你的一些動向，但這往往也讓我很痛苦，搜來搜去也不知道鐘先生在干什么，你自己覺得這二十年里你變化最大的是什么？

　　鐘睒睒：白頭發(fā)，白頭發(fā)很多了。知識面還是拓寬了，以前很多不懂的東西，通過這二十年踩了很多坑，那些坑實(shí)際上都是有價值的，人生的豐富性是一個坑一個坑踩出來的，大家不要覺得我不踩坑，我不犯錯誤，實(shí)際上這是不可能的一件事情。

　　主持人：所有的經(jīng)歷其實(shí)都是財富。在您的身上有一個繞不過去的光環(huán)也跟財富有關(guān)，鐘先生今年又一次成為了中國首富。我看到大多數(shù)人做首富是開心的，所以我們現(xiàn)在要來看一下你的表情。

　　鐘睒睒：我過我的日子，我沒變化，我沒有覺得人生當(dāng)中有什么改變。如果從財富本身來說，我們應(yīng)該看到這種財富是消費(fèi)者或者是市場，對企業(yè)家的一種褒獎。

　　主持人：對于看首富的負(fù)面眼光，您會覺得委屈嗎？

　　鐘睒睒：我覺得不委屈，但它讓我去重新思考，首富的責(zé)任在哪里？首富是有責(zé)任的，因?yàn)樯鐣�對我的要求不一樣了，比如說我們以前做很多利他的事情，我想的是，如果善欲人見那就不是一種真善。但是成了首富以后，首先對我的批評是來自（只捐）24000瓶水，那24000瓶水說起來是一種我們的制度設(shè)計。實(shí)際上是在汶川地震的救災(zāi)過程當(dāng)中，我們把水運(yùn)到了成都，但成都交通全部癱瘓，如果要第一時間把水送到救災(zāi)現(xiàn)場，（基層員工）必須有授權(quán)。所以我們就在制度上設(shè)定了，任何時候只要有公眾危機(jī)，那么把這個送水的權(quán)力下放給每個大區(qū)。然后各個大區(qū)又進(jìn)了一步， 1000箱下放到各個辦事處和經(jīng)銷商，1000箱就是24000瓶。這個制度設(shè)計本來是一個好的東西，但是在網(wǎng)絡(luò)爭議的過程當(dāng)中也被拉出來作為一個首富的詬病。我認(rèn)為大家是不了解我們的制度。

　　主持人：有人說從全世界來看，美國的首富是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較“水”。

　　鐘睒睒：我覺得這句話也很中肯。我就是賣水的，我就是比較“水”。美國的首富埃隆·馬斯克，是一個非常優(yōu)秀的天才型的企業(yè)家。我們兩個人有非常大的不一樣，我25歲在干什么？我讀了四年小學(xué)，做了十七年的農(nóng)民。埃隆·馬斯克24歲的時候，已經(jīng)是斯坦福大學(xué)博士在讀，他博士沒讀完就下海了，去做他的理想事業(yè)。但同樣是首富，社會責(zé)任是可以比較的，因?yàn)樨敻槐旧硭�是有社會�?zé)任的。

　　鐘睒睒：埃隆·馬斯克走的那條路是創(chuàng)造科技的邊界。我是個農(nóng)民，我的經(jīng)歷讓我更多去想農(nóng)民，做我知識范圍當(dāng)中可以做的事情。馬斯克做得非常驚天動地，但是我覺得作為一個中國企業(yè)家，我解決了美國人沒有解決的問題，我保持了農(nóng)民的正常收益，這是我能貢獻(xiàn)的，所以我也會為自己自豪。

　　主持人：在你的知識范圍和結(jié)構(gòu)當(dāng)中把它做到最好，這是你所理解的首富的責(zé)任之一，對吧？

　　鐘睒睒：我認(rèn)為首富的財富責(zé)任當(dāng)中，首先要包含具體的、可執(zhí)行的利他主義，這個是必需的，所以我們來評價一個“富”字，它是一種社會善的成分，你要引導(dǎo)它、褒獎它、鼓勵它去成為一種善的力量。

　　主持人：你除了不喜歡被過度關(guān)注之外，是不是還有一個所謂的“魔咒”。有人說首富好像是一個高危字眼。

　　鐘睒睒：我對自己的結(jié)局是非常有信心的，第一個我白手起家，干干凈凈，每一塊錢都是干凈的；第二個我照章納稅；第三個我為上下游供應(yīng)商留利；第四個員工的福利待遇，當(dāng)然我還有努力的空間，但是就我目前的水平來說，我認(rèn)為對自己是滿意的。

　　談流量

　　要有法律的限制

　　主持人：有人說您不是一般的流量擔(dān)當(dāng)，您是頂流。

　　鐘睒睒：我不覺得自己有那種能力，我看流量的時候，我在觀察。如果“流量”這個詞它帶的信息沒有責(zé)任人，也就是流量在輿論的環(huán)境之下不承擔(dān)法律責(zé)任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當(dāng)中來的一個概念。李冰父子在都江堰因勢利導(dǎo)，讓這個水行善。但如果這個流量帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點(diǎn)，故意做流量勢能，形成大規(guī)模的無序的網(wǎng)絡(luò)，到了一定程度就有它的破壞性。

　　主持人：聽起來應(yīng)該是您也被流量所傷。您愿意聊一聊您經(jīng)歷過的某一次這種來自網(wǎng)絡(luò)上的非議嗎？

　　鐘睒睒：網(wǎng)絡(luò)上的攻擊我認(rèn)為讓它去攻擊吧，我估計這一次我在網(wǎng)絡(luò)上的污名化洗不干凈，隨它去吧。

　　主持人：您是一種無奈的放棄嗎？

　　鐘睒睒：不是，我做我的事情。我有自己的理想，最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點(diǎn)，我能堅持到天亮。很多人說真理不會缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的。

　　觀眾：我做農(nóng)夫山泉的經(jīng)銷商有二十多年了，你如果想對一個人做好的評價、做公平的評價，你首先要去了解他，他在做什么事情，作為一個企業(yè)家來講，產(chǎn)品就是他的人品，如果你沒有好的產(chǎn)品，從我們企業(yè)的角度來說何談人品。

　　主持人：他們都義憤填膺，鐘先生您當(dāng)時是不是也是處在這樣的心境當(dāng)中？

　　鐘睒睒：我是有時候憤怒一下，但很快（就過去了）。我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。有時候很氣憤，（認(rèn)為你凈）胡說八道，如果有一點(diǎn)是真實(shí)的，我就笑納。但幾乎全是胡說八道。我本身做過新聞（工作），新聞也是我的第一個專業(yè)。

　　主持人：真實(shí)是新聞的第一要義。

　　鐘睒睒：對，我覺得網(wǎng)絡(luò)怎么可以這樣，它沒有邏輯了嗎，它把簡單的邏輯完全去掉時間、去掉環(huán)境，然后來呈現(xiàn)。加上很多不明真相（的人）他只知道這個人那么壞，又是個首富，想象這個首富本來獲得這個金錢就有原罪。

　　主持人：我相信正像剛才說的，當(dāng)這些屏幕背后的人發(fā)出這些字的時候，他其實(shí)是不認(rèn)識你，也不了解你的。今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點(diǎn)什么嗎？

　　鐘睒睒：我覺得“鍵盤俠”的存在本身也是一種話語權(quán)，你對這種話語權(quán)首先要承擔(dān)倫理的責(zé)任。第二個你還要承擔(dān)道德的責(zé)任，因?yàn)檫@是為你自己好，你學(xué)會了去探求一個事物的真相的時候，本身就是一種人生閱歷的進(jìn)步，所以你要去做好的事情，對他人有益、對社會有益的事情，整個社會向上了，你也向上了。

　　鐘睒睒：我認(rèn)為如果年輕人都泡在這個（網(wǎng)絡(luò)）上面，我是不認(rèn)同的，我認(rèn)為年輕非常、非常重要的是去動手、去實(shí)踐、去見識，我認(rèn)為（作為）一個年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣的見識，就是傳統(tǒng)講“讀萬卷書，行萬里路”，我們不能在小屋子里接受別人的思想，全是（別人）嚼過的饃。

　　主持人：我偷偷地藏好了一瓶水，農(nóng)夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當(dāng)年對話的時候，包括在后期你反復(fù)都說我們是不會做純凈水的。現(xiàn)在鐘先生食言了，他做了純凈水。

　　鐘睒睒：我必須要回顧一下，我為什么會停止生產(chǎn)純凈水？1996年我去收購嚴(yán)東關(guān)五加皮的酒廠，縣里請我到新安江旁邊的大壩旁去吃飯，我看了那個水，我覺得這個水怎么能流掉呢？就這樣一拍腦袋，做了水，做的是純凈水，當(dāng)時天然水做的純凈水跟自來水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點(diǎn)，立刻就辨別出這個是甜的，廣告語也就是這么來的，“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”，真的甜。

　　鐘睒睒：第一次生產(chǎn)這個（純凈）水的時候是無知的，我什么水知識都沒有，但是到了歐洲，我?guī)缀蹩床坏郊儍羲�，到了美國有一點(diǎn)純凈水，但是到了日本全是天然水，沒有一瓶純凈水。

　　主持人：那個時候你覺得自己做錯了嗎？

　　鐘睒睒：那個時候我看了很多資料，從1996年做水到2000年第二個工廠建成，中間四年時間，我的知識體系發(fā)生了變化，知道了水當(dāng)中的礦物質(zhì)是腸道攝入的，然后對人體的好處，美國心臟病協(xié)會還有一段話，我當(dāng)時背下來的，水當(dāng)中的TDS（總?cè)芙夤腆w量）含量與心血管的發(fā)病率成反比。年紀(jì)大的人，水當(dāng)中沒有礦物質(zhì)盡量少喝、不要喝。但如果是年輕人，不用管你喝什么水。我的錯誤我要反思一下，我如果有錯的話，我的錯誤就是粗暴地決定，我一想這個水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產(chǎn)這個水。然后那個時候我就宣布停止生產(chǎn)純凈水，選天然水，如果沒有今年這次網(wǎng)絡(luò)爭議，我可能永遠(yuǎn)都不會生產(chǎn)這個水。

　　主持人：那這兩者之間是什么關(guān)系呢？

　　鐘睒睒：你看現(xiàn)在這次網(wǎng)絡(luò)爭議當(dāng)中，人家說你“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說，你就是不甜的，哪里有點(diǎn)甜。這個是對我的反向刺激，那我想，我的錯誤最多也就是剝奪了消費(fèi)者的選擇權(quán)，既然你要選擇，那我重新把機(jī)會還給你。我今年（2024年）把這個水推出來，我仍然告訴大家，你如果要有點(diǎn)甜，喝味道你就喝這個（綠瓶純凈水），你想健康你就喝這個（紅瓶天然水）。我把選擇權(quán)還給大家。

　　主持人：你看如果您是一個沒有流量的企業(yè)家，您做這些戰(zhàn)略的選擇，其實(shí)公眾是不怎么去關(guān)注的。

　　鐘睒睒：我一開始就講流量是一個中性詞。就看你給它裝什么內(nèi)容，裝善它就呈現(xiàn)善，裝惡就發(fā)散惡。但是當(dāng)人為去掌握流量，流量賦予商業(yè)性，有商業(yè)目的。那么商業(yè)目的從惡向善就要靠法律來管理。流量本身沒有商業(yè)性，但帶了商業(yè)性，就要有法律的限制。

　　談慢

　　沒有時間磨不出好產(chǎn)品

　　主持人：我們來看看貼在鐘總身上的下一個標(biāo)簽會是什么？這時候出現(xiàn)一個“慢”字，其實(shí)對于做企業(yè)來說，很多人常常說唯快不破，一定得快，但是這個“慢”字跟鐘先生有什么關(guān)系？

　　鐘睒睒：這個慢實(shí)際上是相對的，沒有時間，你真的磨不出一個好產(chǎn)品。（吉林省）靖宇縣是我們的水源，那個地方花的時間是十年，當(dāng)時的縣委書記，他到我這兒跑了八趟。

　　靖宇縣委副書記王鼎：鐘總剛才一直在說，就是我們當(dāng)年的縣委書記是怎么上農(nóng)夫山泉來跑，其實(shí)他沒介紹，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保護(hù)區(qū)的森林覆蓋率比較高，將近94%，然后每一次過水源地都要走濕地，所以來回看一個水源地的時候，大概都要兩個多小時。水是可再生的流動資源，合理的開發(fā)使用就是財富。大多數(shù)的礦泉水其實(shí)都是白白流走的。農(nóng)夫山泉建廠之后，它能夠在合理開發(fā)使用的前提下，給我們帶來了很大的經(jīng)濟(jì)和社會效益。農(nóng)夫山泉是第一納稅大戶，農(nóng)夫（山泉）在當(dāng)?shù)鼗��?0%以上的用工，都是我們當(dāng)?shù)氐娜罕姟?/p>

　　主持人：在您所有的這些找水源地的過程當(dāng)中，有哪一次是最艱難的或者說歷時時間最長的？

　　鐘睒睒：那是峨眉山。峨眉山這個水源正好在地震帶的裂隙當(dāng)中，2008年以前，我們已經(jīng)在那個地方找水，但是始終沒有下決心。因?yàn)?008年大地震，沒有企業(yè)能調(diào)水進(jìn)去，因?yàn)槁范加袉栴}。地震以后我們一定要在當(dāng)?shù)亟ㄒ粋�工廠。

　　主持人：那是出于責(zé)任的一個考慮。

　　鐘睒睒：那個地方建廠特別特別難，因?yàn)槲遥ó?dāng)時）的搭檔是一個胖子，然后他說：那個地方我爬不上去了，你爬上去。每一個水源的出水口我必須要看過。

　　廣西上林縣委副書記、縣長王鵬：農(nóng)夫山泉所有的水源地都有幾個特點(diǎn)，一個是生態(tài)環(huán)境好，這是自然而然的。好山出好水，但是還有一個特點(diǎn)是什么呢？就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，其實(shí)是相對落后的。農(nóng)夫山泉所有的這些水源地的所在地，大多數(shù)是革命老區(qū)、偏遠(yuǎn)地區(qū)，包括一些民族地區(qū)。所以在這個方面，企業(yè)跟我們當(dāng)?shù)氐狞h委政府，還有一個雙向奔赴，就是在企業(yè)獲利和經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中要有一個平衡點(diǎn)。農(nóng)夫山泉對天然水源的苛求，其實(shí)是對當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境一種最好的背書。

　　王鵬：我們的水源點(diǎn)是在一個深山峽谷里邊，當(dāng)時關(guān)于讓不讓鐘總進(jìn)到里邊，我其實(shí)是跟企業(yè)負(fù)責(zé)這個的同志們有過爭議的，主要是中間這個路太險，有一段大概我們兩個腳并在一起是站不下的。它是在一個原始的一個渠道上面，這個渠道最寬的地方可以并排站兩個腳，窄的地方你就只能是這樣前后錯落地前行，我在想鐘總雖然身體基礎(chǔ)很好，但是畢竟也是大老板，再一個他還是上點(diǎn)年紀(jì)的，我當(dāng)時很擔(dān)心這個事情。他們公司的同事告訴我，你這個不算什么，當(dāng)年鐘總在峨眉山的時候，差點(diǎn)就滑下去了。

　　鐘睒睒：峨眉山取水口是一個70度的坡上去的，上去你只能貼著這個邊，而且你一腳用力，然后下來也是同樣的路，只有一條路，但是農(nóng)民在那上面干什么，仍然在種（黃連）。這個地方建廠有兩個好處，第一個解決了當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民困難的問題，第二可以帶來就業(yè)，只要一戶人家里面有一個在工廠就業(yè)，就解決問題了。

　　鐘睒睒：我去年（2023年）去過的（水源地），云南的轎子雪山，我是騎驢上去的，但是我仍然覺得要去看一下，這個水是哪里出來，我一看就放心，否則我不放心這個事情。

　　主持人：在過去十五年當(dāng)中，您心里著急過嗎？

　　鐘睒睒：我有著急過的，不是沒有著急過。因?yàn)槟莻�時候負(fù)債率百分之九十幾。但是你急不得，有些東西你急不得。

　　主持人：可是你的行業(yè)又需要你快，快消品，產(chǎn)品的迭代等都需要快。

　　鐘睒睒：快有快的壞處，如果沒有真正的好，被覆蓋是很容易的。它的新產(chǎn)品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它壽命不長。你這個慢是為了長壽，更加長壽，這種慢是長期的技術(shù)積累，它是非常強(qiáng)韌的一種企業(yè)生產(chǎn)力。

　　主持人：您做橙汁做了八年，到現(xiàn)在盈利了沒有？

　　鐘睒睒：現(xiàn)在橙汁還沒有盈利。

　　主持人：很多人可能會覺得不太理解，你做水都可以掙到錢，你偏偏要進(jìn)入到一個農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，進(jìn)入到一個靠天吃飯的環(huán)境當(dāng)中，所以你最初的這個決定到底是出于什么考慮？

　　談農(nóng)業(yè)

　　我對農(nóng)業(yè)有特殊感情

　　鐘睒睒：2007年，贛州安遠(yuǎn)橙子豐收，當(dāng)時0.5元1斤，有一個縣長當(dāng)時請我去，他說你能不能來造一個榨汁廠？我到了當(dāng)?shù)兀�那里擺了兩個橙，然后他給我介紹，你知道這個橙它的味道嗎？我說我不知道。他說：這個味道，我們不說是第一，世界上就沒人敢說是第一了。然后他把橙子切開，我一嘗，感覺入口即化，甜酸比非常好，而我那個時候已經(jīng)做了農(nóng)夫果園。

　　主持人：所以，是出于你的商業(yè)敏感，就覺得這個東西應(yīng)該要做？

　　鐘睒睒：對。第一個它的價格波動差是這樣的，大年0.5元，小年1.5元，它一直是這樣的。但我說我來了以后可以燙平這個波動，或者說我還可以把它農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槲铱梢园焉唐饭麡?biāo)準(zhǔn)化。農(nóng)業(yè)過程它就三個“化”，第一個標(biāo)準(zhǔn)化、第二個系統(tǒng)化、第三個合約化。一定要跟農(nóng)民有合約。但進(jìn)去以后踩了一個大坑，這個坑我怎么也沒想到，這個橙子榨出來的汁是不能喝的，你有沒有想到？

　　主持人：為什么會不能喝呢？

　　鐘睒睒：因?yàn)楣�業(yè)橙它儲藏之前有一道殺菌，這個殺菌過程會出現(xiàn)一種包心菜味，這個坑是我的知識面不能包含的，是一個燙手山芋。企業(yè)家的責(zé)任首先是行動解決難題。我跑了西班牙、葡萄牙、荷蘭、巴西、美國的佛羅里達(dá)。我問他們是什么原因？他們說你不知道紐荷爾（臍橙）不能榨汁？說這是個世界難題。榨汁有榨汁用的橙子，有榨汁用的品種，殺菌不會變味。

　　我對自己有一個要求，要把錯事做對，這件事情即使是錯的，如果定下來要做了，你就要把它做對。于是，我停下來研究，七年以后的2014年我們就解決了榨汁的問題。但另一個問題又來了——黃龍病。

　　可能很多吃橙子的人都不了解這個黃龍病對全世界的影響有多大，佛羅里達(dá)是全世界最大的橙種植基地，就感染了黃龍病。去年（2023年），我查資料，大概是2004年的時候當(dāng)?shù)禺a(chǎn)量到了高峰，2.5億標(biāo)箱。但去年（2023年）只有1600萬標(biāo)箱，也就是跌了93%。你要知道美國政府和佛羅里達(dá)大學(xué)，在這個問題上已經(jīng)投入了足夠多的精力，但它仍然沒有解決。

　　（我們種）這個橙真正解決產(chǎn)業(yè)問題花了多少年？花了十四年。你要知道一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展到100萬畝以上，那是當(dāng)?shù)卣�府花了不知道多大的代價，我知道當(dāng)年的贛州革命老區(qū)的一些最貧困的地區(qū)。當(dāng)時都是干部帶頭，每個干部拿出3萬（元）、5萬（元）來種3畝地，然后農(nóng)民再跟著種，這樣才種出來橙子。但是，三年時間黃龍病又將它們推成平地。

　　那么，我們要干什么？（用）價格牽引。原來1.5元的價格，我就提升到2.8元，然后我簽了4300張長期合同，規(guī)定好最低收購價，而且每年都會浮動，當(dāng)市場價格升上去的時候我也浮動上去。

　　主持人：那也能保證他們的收入。

　　鐘睒睒：也保證他們的收益。只要你按照農(nóng)夫的標(biāo)準(zhǔn)化的種植方式，我就保證收購。現(xiàn)在贛州革命老區(qū)的農(nóng)民，技術(shù)程度到了什么程度？他們比當(dāng)年的柑橘研究所的專家還懂。他們只要看到樹上的葉子就能知道是否感染了黃龍病，馬上決定是否砍樹，把患病樹抑制在一個非常低的傳播概率。所以我們從150萬畝發(fā)展到200萬畝。更重要的是把農(nóng)業(yè)的農(nóng)民轉(zhuǎn)化為一個農(nóng)業(yè)的工人。

　　主持人：您這么多年來一直和那么多不同區(qū)域的農(nóng)民打交道，參與到我們整個農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和建設(shè)過程當(dāng)中，有什么樣的體會要和大家分享？

　　鐘睒睒：因?yàn)槲冶旧砭褪莻�農(nóng)民，所以農(nóng)民的心理我非常清楚。農(nóng)民是愿意跟你共患難的。但是共患難以后，我們能不能共富貴，也就是產(chǎn)業(yè)起來了以后，遇到了豐年會不會開始壓價，遇到了欠年又是否開始抬價。農(nóng)民對這種做法是不高興的。所以產(chǎn)業(yè)政策一定要有價格保證，一定要有契約，實(shí)際上農(nóng)民是守契約的一群人。

　　果農(nóng)現(xiàn)身說法

　　主持人：今天我們悄悄地請了幾個農(nóng)民朋友，請他們在現(xiàn)場現(xiàn)身說法。

　　農(nóng)民朋友一：主持人好，鐘總好，我是贛南臍橙的種植戶，我種了七八十畝的臍橙，2003年開始種的，2016年開始賣給農(nóng)夫山泉，銷售有保障，賺了一些小錢，搞農(nóng)業(yè)的風(fēng)險太大了，靠天吃飯，假如沒有農(nóng)夫山泉收購橙子去榨汁，我們的果園（就）比較麻煩。農(nóng)夫山泉還是有良心，是一家對農(nóng)民有感情的企業(yè)。

　　農(nóng)民朋友二：我是來自新疆伊犁的岳海軍，我是一位“黃元帥”（蘋果）的種植戶。現(xiàn)在基本上奔小康。

　　主持人：方便透露一下去年（2023年）的收成怎么樣，賺了多少錢？

　　岳海軍：去年20個（萬元）。

　　主持人：二十個（萬元），看我們這霸氣十足，明年采訪你的時候可能你會說40（萬元）。

　　岳海軍：不敢那么講，明年可能希望35（萬元）吧。

　　有時候快慢是一種能力積累

　　主持人：35（萬元），謝謝您，伴隨著和農(nóng)夫山泉的合作，我們聽到了農(nóng)民不斷致富生活變好的故事，真的讓我們很欣慰。但轉(zhuǎn)念一想，看到您的時候，我就覺得心情沒那么好，因?yàn)樵蹅冞�沒盈利呢。

　　鐘睒睒：農(nóng)業(yè)的盈利你要看什么，你要從整個公司來看，它是有邊際效應(yīng)的。什么叫邊際效應(yīng)呢？你看春節(jié)，如果沒有橙子，整個季節(jié)都不夠豐富了。你光賣水，那個時候賣水的人可能沒事情干的。所以，對一個公司來說它要靠整體。公司不是每一樣都要賺錢，它有些是戰(zhàn)略性的虧損，一定要有戰(zhàn)略性的虧損培育項(xiàng)目。

　　主持人：這個戰(zhàn)略性的虧損，您給自己有定過一個時間表嗎？我們拿茶來說好了。

　　鐘睒睒：我們的茶產(chǎn)品從2012年、2013年到現(xiàn)在十幾年了，前六年是沒有賺錢的。但到了2021年，這個增長曲線開始上來了。前面這一段長不怕，但是你后面要拉得起來。這個茶我們?yōu)槭裁磿�堅持做下來？茶�?shí)際上是非常非常中國的，是具有中國魂的一種產(chǎn)品。我就要用工業(yè)化的手段來組織農(nóng)民的集約化，讓茶普及千家萬戶，重新成為中華大地的一種非常優(yōu)雅的文明，再次向世界傳播。

　　鐘睒睒：然后現(xiàn)在你看，我們已經(jīng)從簡單的農(nóng)業(yè)采購茶到了管理茶園，我們現(xiàn)在不但要求農(nóng)藥，而且要求肥料，有機(jī)肥，而且標(biāo)準(zhǔn)化，然后馬上要求滴灌，就保證你自然條件之下受影響最小，讓農(nóng)業(yè)不受天災(zāi)的影響。財富是你的貢獻(xiàn)的回報，你做了貢獻(xiàn)，財富一定是會回報給你的。

　　主持人：所以你把前面當(dāng)成是一個非常有效的積累過程。

　　鐘睒睒：對，你必須要去做那些功課。2023年的三個月我大概有50億元到60億元利潤，但是前十五年我加起來可能還沒50億元利潤。

　　主持人：所以聽得出來您一直秉持著慢其實(shí)也是一種快這樣的一種理念。

　　鐘睒睒：對，它最后是一種競爭力。有時候快慢它是一種能力積累，它不一定完全絕對是一個數(shù)字。但是你真的要知道哪個時候該快，哪個時候該慢，快慢一定是企業(yè)家的一種能力。

　　主持人：人們常常說預(yù)測未來是最難的，在這個快速變化的時代，明天發(fā)生什么我們可能都不知道，您怎么能準(zhǔn)確知道說，你看到的未來就是十年后可能看到的未來？

　　鐘睒睒：這個就是每個人有自己的經(jīng)營哲學(xué)。比如說像我這樣，我非常崇尚自然哲學(xué)。人類發(fā)展到一定程度就是關(guān)懷自己，所以健康一定是未來。產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，圍繞著“健康”兩個字，但“健康”兩個字聽起來非常廣泛，你把它落實(shí)到一個點(diǎn)上，你的需求就出來了。

　　主持人：那就是你產(chǎn)品的競爭力了。

　　鐘睒睒：對，然后你去看現(xiàn)在產(chǎn)品的毛病在哪里，缺陷在哪里。

　　主持人：不斷自我革新，不斷迭代升級，就拿農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品迭代來說，你看有這么多產(chǎn)品，而且是不同的品類，你是一個天生喜歡卷的人嗎？

　　鐘睒睒：我認(rèn)為卷這個詞本身也是一個沒有錯的詞。卷它有兩種卷法，一種是往下卷，產(chǎn)品質(zhì)量下降，質(zhì)量下降然后價格下來，就要往下卷；但是還有一種往上卷，就是我產(chǎn)品質(zhì)量提高，我價格提高，這是一種好的卷，真正正向的卷就是兩個向上，質(zhì)量向上，價格向上，然后社會的財富就增加。

　　談接班人

　　制度傳承要在所有權(quán)傳承之前

　　主持人：我們聊了這么長時間鐘先生的企業(yè)經(jīng)營，總有一天我們需要面對接班人這個問題，您現(xiàn)在已經(jīng)有意中人了嗎？

　　鐘睒睒：意中人是一個模糊概念，企業(yè)的接班人分兩個接班，一個是企業(yè)層面的，它的文化傳承、制度傳承、價值觀傳承。大概從20年前，我們就確定我們的價值觀，創(chuàng)利、育人、兼濟(jì)天下，我們是非常重視制度設(shè)計的。制度創(chuàng)新或者制度傳承，一定要放在所有權(quán)傳承之前。制度傳承、文化傳承是一個企業(yè)長盛不衰的重要問題。

　　主持人：這也是您最希望在接班人的身上傳承下去的內(nèi)容。

　　鐘睒睒：對，因?yàn)檫@個傳承可以跟你沒有血緣關(guān)系，這是最重要的。第二個是你的所有權(quán)傳承。

　　主持人：我聽到坊間有這樣的說法，說農(nóng)夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業(yè)，此話當(dāng)真？

　　鐘睒睒：我認(rèn)為農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)都是一個優(yōu)秀的中國企業(yè)，我再重復(fù)一遍。農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)屬于中國，農(nóng)夫山泉的股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡單，沒有什么群島公司。最重要的所有權(quán)問題我一定是考慮得非常清楚的。

　　主持人：（接班人）現(xiàn)在接近了100%的清晰了嗎？

　　鐘睒睒：不清晰。它不能清晰，因?yàn)檫@個是慣例。

　　主持人：不能清晰我怎么知道該我接班，我得做點(diǎn)準(zhǔn)備？

　　鐘睒睒：不能做準(zhǔn)備，所有大公司它為了讓這個機(jī)體永遠(yuǎn)處于競爭階段，它要所有人都覺得我是有機(jī)會的。

　　主持人：這個謎底會在什么樣的情況之下被揭開，讓公眾看到。

　　鐘睒睒：我認(rèn)為他們的能力讓我看起來可以放心了，我就可以交這個棒了。

　　主持人：說一個反向的例子，什么樣的接班人，他可能不會如你所愿，把企業(yè)繼續(xù)帶到蒸蒸日上的地步，反而會讓企業(yè)走下坡路。

　　鐘睒睒：接班人首要的最不好的素質(zhì)就是猶豫。議而不決，不果斷。這個是最底線的素質(zhì)，因?yàn)槟隳呐率且粋�錯誤的決定，你也要決斷。我認(rèn)為接班人還需要的品質(zhì)是善良，足夠的聰明；然后利他，有創(chuàng)新性，敢于打破常規(guī)。我這些要求都非常高，但是可以是一個集體來完成。

　　談標(biāo)簽

　　希望自己是一個理想主義者

　　主持人：今天在節(jié)目當(dāng)中和鐘先生聊了這么多，都是圍繞著人們貼在他身上一個又一個標(biāo)簽開始的，今天我特別想問鐘先生的是，當(dāng)你面對這么多的標(biāo)簽，你最想撕掉的一個標(biāo)簽是哪個標(biāo)簽？

　　鐘睒睒：我認(rèn)為他既然給你貼上了標(biāo)簽，那一定有它內(nèi)在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

　　主持人：這個答案有點(diǎn)出乎我的意料，如果說我們自己給自己也來貼一個標(biāo)簽，鐘睒睒等于什么？

　　鐘睒睒：我希望自己是一個理想主義者。我很欣賞塞萬提斯這個作家，他另外一個綽號就是理想主義的瘋子，我認(rèn)為理想主義的瘋子是非常少的，所以我是把這個東西買回來放在這個地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，我說我這把劍是理想之劍。

　　主持人：我甚至有點(diǎn)希望你是一個理想主義瘋子。

　　鐘睒睒：理想主義瘋子還做不到。理想主義瘋子完全不考慮自我，理想主義瘋子是非常高的境界，我現(xiàn)在目前達(dá)不到。

　　本文來源：央視《對話》欄目