主持人：朋友們好，歡迎收看文化名人訪我是李晶。那么在今天的節(jié)目當(dāng)中我們將會(huì)探討一個(gè)什么樣的話題呢？首先來(lái)看一段小片。

　　小片：近日，《瑯琊榜》、《夏洛特?zé)�惱》、《花千骨》等一大波“IP影視劇”席卷熒屏，讓“IP”成為當(dāng)下最炙手可熱的名詞，而圍繞知名IP所做的開(kāi)發(fā)也越來(lái)越廣泛。在IP熱的同時(shí)，其背后所涉及的各種版權(quán)問(wèn)題成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　那么今天我們將要探討的話題呢，就是IP熱背后的冷思考，那么今天請(qǐng)到演播室當(dāng)中的兩位嘉賓，我為大家來(lái)介紹一下，首先介紹的是中國(guó)版權(quán)保護(hù)中心法律部主任孫潔。孫主任你好。

　　孫潔：你好。

　　主持人：那另外一位是著名演出制作人世紀(jì)華鵬文化傳媒創(chuàng)始人藝術(shù)總監(jiān)汪鵬飛，汪老師您好。

　　汪鵬飛：您好主持人。

　　主持人：好的，那么今天我們將探討的這個(gè)話題非常有意思，在2014年，我們說(shuō)起IP都會(huì)把2014年當(dāng)成它的一個(gè)元年。經(jīng)過(guò)這么一年多的發(fā)展，IP現(xiàn)在已經(jīng)成了頻頻被提及的一個(gè)詞，但是這個(gè)IP究竟是什么意思？我相信很多人并不是特別的明確，同時(shí)很多人可能知道這個(gè)IP跟版權(quán)有關(guān)，但實(shí)際上不只是這樣。

　　我們現(xiàn)在所談?wù)摰腎P和這個(gè)傳統(tǒng)意義上的版權(quán)到底有什么樣的區(qū)別呢，所以在今天節(jié)目的開(kāi)始呢，我們要請(qǐng)孫主任給我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的定義，當(dāng)然是讓我們普通老百姓都能聽(tīng)懂的，描述的方式，給我們定義一下什么叫IP。

　　孫潔：IP其實(shí)翻譯成中文呢就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，從法律上來(lái)講，知識(shí)產(chǎn)權(quán)其實(shí)包括三大項(xiàng)權(quán)利，一個(gè)是專(zhuān)利權(quán)，還有商標(biāo)權(quán)，再有就是您剛才提到的版權(quán)也叫做著作權(quán)，那么咱們平常老百姓可能更熟悉的，或者現(xiàn)在新聞話題比較熱的，還是指這個(gè)版權(quán)著作權(quán)這一塊，那么按照這個(gè)著作權(quán)法的規(guī)定，著作權(quán)的權(quán)項(xiàng)一共有17項(xiàng)，比如說(shuō)像發(fā)表權(quán)，署名權(quán)，修改權(quán)和保護(hù)作品完整權(quán)這個(gè)是屬于著作權(quán)里面的人生權(quán)的權(quán)項(xiàng)。

　　另外還有十二項(xiàng)的經(jīng)濟(jì)權(quán)，比如說(shuō)像復(fù)制權(quán)，發(fā)行權(quán)，表演權(quán)，信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)等等，那現(xiàn)在就是新聞當(dāng)中提到的這個(gè)IP熱或者說(shuō)咱們一般討論的這個(gè)IP授權(quán)的問(wèn)題，可能更多的呢，指的是改編權(quán)，也就是說(shuō)原有一個(gè)這個(gè)作品，那么后面的人在原有作品的基礎(chǔ)上，通過(guò)這個(gè)改編的方式，去形成跟它同類(lèi)，或者不同類(lèi)的其他的作品，比如說(shuō)把小說(shuō)改編成電影電視劇，或者把動(dòng)漫作品改編成網(wǎng)絡(luò)游戲等等。這些都是咱們這個(gè)著作權(quán)法上面所說(shuō)的改編權(quán)。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到改編我們得請(qǐng)教一下汪老師改編過(guò)很多知名的IP，比如說(shuō)從青春期就陪伴著《李雷和韓梅梅》，很多80后的《梔子花開(kāi)》這也是何炅擔(dān)任導(dǎo)演的一部電影。

　　那另外還有在前一段時(shí)間上映的電影，也是博取了無(wú)數(shù)人的眼淚那就是《滾蛋吧！腫瘤君》是吧？那么接觸的這些IP作品當(dāng)中都有哪些形式呢？

　　汪鵬飛：其實(shí)我們從2010年到現(xiàn)在，做了很多不同類(lèi)型的IP的衍生的舞臺(tái)劇，那么其實(shí)里面也有這種所謂公眾領(lǐng)域的比如像《李雷和韓梅梅》這樣80后的記憶符號(hào)。我們把它做成舞臺(tái)劇，然后也有根據(jù)動(dòng)漫改編的比如說(shuō)像《偷星九月天》的舞臺(tái)劇，然后包括我們今年《滾蛋吧！腫瘤君》也是根據(jù)熊頓漫畫(huà)改編，然后也有根據(jù)小說(shuō)改編的像我們跟臺(tái)灣的九把刀合作的《后青春期的詩(shī)》還有蔡康永合作的《給未知戀人的愛(ài)情短信》都是他們兩個(gè)的小說(shuō)改編。

　　然后包括像我們今年跟何炅老師合作的，其實(shí)可能是一個(gè)它這個(gè)歌名，是從歌名衍生過(guò)來(lái)的一個(gè)舞臺(tái)劇了。所以其實(shí)我們也是嘗試過(guò)不同類(lèi)型的。

　　主持人：有書(shū)、有這個(gè)歌，還有很多這個(gè)小說(shuō)對(duì)不對(duì)？

　　汪鵬飛：對(duì)，還有漫畫(huà)還有公眾領(lǐng)域的一些。

　　主持人：游戲應(yīng)該也有吧？

　　汪鵬飛：對(duì)游戲我們今年可能會(huì)做。

　　主持人：其實(shí)這個(gè)形式還是挺多的，但是這里邊就會(huì)涉及到IP這樣的一個(gè)版權(quán)糾紛的問(wèn)題。我們看到這個(gè)IP從這個(gè)劃分上來(lái)說(shuō)呢，分為普通IP還有超級(jí)IP。

　　那么說(shuō)到這個(gè)超級(jí)IP我們就要提到一個(gè)詞就是孫悟空這樣也是一個(gè)角色對(duì)不對(duì)？為什么提到這個(gè)詞呢，因?yàn)橛泻芏嗑W(wǎng)友統(tǒng)計(jì)，國(guó)內(nèi)當(dāng)前正在籌拍的西游集題材的電影，目前有數(shù)十部之多，那么這個(gè)超級(jí)IP，比如說(shuō)西游記孫悟空也是受到了眾多的影視公司還有投資人的青睞，那么關(guān)于孫悟空的這個(gè)大的IP呢，也是引來(lái)的不少的版權(quán)糾紛，那么究竟具體是什么樣的一個(gè)事件呢？我們來(lái)看一個(gè)小片。

　　小片： 2013年，六小齡童訴藍(lán)港在線的侵害肖像權(quán)一案中，87版經(jīng)典電視劇《西游記》中孫悟空的扮演者六小齡童，以藍(lán)港公司在網(wǎng)絡(luò)游戲中使用幾乎相同的孫悟空形象侵害其肖像權(quán)為由訴至法院，法院經(jīng)審理后駁回了原告的訴訟請(qǐng)求。因?yàn)閷O悟空的形象屬于公有領(lǐng)域，非六小齡童一人獨(dú)占。

　　那么在小片當(dāng)中有一個(gè)詞，我不知道大家有沒(méi)有注意到，那就叫孫悟空是一個(gè)公有領(lǐng)域。

　　我們請(qǐng)孫主任幫我們來(lái)剖析一下吧，首先給我們解答一下什么叫公有領(lǐng)域呢？

　　孫潔：公有領(lǐng)域呢，從這個(gè)著作權(quán)法角度來(lái)講，就是已經(jīng)超過(guò)了保護(hù)期的這些作品。這個(gè)保護(hù)期著作權(quán)法上有明確的規(guī)定，對(duì)于人身權(quán)的保護(hù)期是沒(méi)有期限的限制，但是這個(gè)發(fā)表權(quán)和其他經(jīng)濟(jì)權(quán)利這些權(quán)項(xiàng)，就是之前講的那些經(jīng)濟(jì)權(quán)利的權(quán)項(xiàng)保護(hù)期如果說(shuō)是自然人公民享有權(quán)力的作品，它的這個(gè)保護(hù)期是這個(gè)自然人有生之年加上它去世以后五十年，那么超過(guò)了這個(gè)期限，那么這個(gè)作品就進(jìn)入到公有領(lǐng)域，所謂進(jìn)入到公有領(lǐng)域呢，就是說(shuō)其他人在使用的時(shí)候可以不經(jīng)過(guò)著作權(quán)人的授權(quán)，不需要向著作權(quán)人支付報(bào)酬。

　　但是呢，是不能侵犯著作權(quán)人的各項(xiàng)人身權(quán)利的，那么作為法人享有權(quán)力的作品，一般它的保護(hù)期是從作品發(fā)表之日起50年。那么如果作品創(chuàng)作完成后50年沒(méi)有發(fā)表的話，那么也就保護(hù)到50年，就是從它創(chuàng)作完成之日起50年，然后之后這個(gè)作品就進(jìn)入到公有領(lǐng)域。

　　主持人：那所以呢我們就應(yīng)該想到這個(gè)IP這樣的一個(gè)購(gòu)買(mǎi)的問(wèn)題，那么如果他當(dāng)初或者是在1987年之后就把自己的這個(gè)形象作為一個(gè)IP這樣的方式來(lái)保護(hù)的話，可能現(xiàn)在就不會(huì)有這樣的一些麻煩事了。

　　所以就涉及到一個(gè)問(wèn)題，如果我們現(xiàn)在需要一個(gè)IP的話，應(yīng)該向誰(shuí)來(lái)購(gòu)買(mǎi)？

　　孫潔：涉及到這個(gè)IP的權(quán)力歸屬的問(wèn)題。那么也要看具體的作品，比如說(shuō)這個(gè)是一個(gè)小說(shuō)，小說(shuō)作品如果你需要用到小說(shuō)里面的一些情節(jié)或者說(shuō)人物關(guān)系去創(chuàng)作新的作品，那你要取得這個(gè)小說(shuō)作者的需求。

　　如果說(shuō)是一個(gè)已經(jīng)拍攝完成的影視作品那么通過(guò)它再去改編成游戲，那么你要取得影視劇的制片方的授權(quán)許可。

　　主持人：這個(gè)是授權(quán)方的。

　　孫潔：對(duì)對(duì)，如果說(shuō)是像剛才講到的，如果從一首歌曲，你去演繹成一個(gè)電視劇，或者電影，那需要取得這個(gè)歌曲的詞曲作者的授權(quán)。

　　主持人：那目前關(guān)于IP我國(guó)法律都有一些什么樣的規(guī)定呢？同時(shí)這個(gè)IP對(duì)于目前很多這個(gè)名詞也好或者事物也好，屬于新鮮的。那么肯定有不完善的地方，有哪些需要完善的地方，讓我們現(xiàn)在覺(jué)得還是有一點(diǎn)或者說(shuō)是漏洞，或者說(shuō)是一點(diǎn)不完美呢？

　　孫潔：是這樣，從IP使用的一般原則來(lái)講，是應(yīng)該經(jīng)過(guò)許可，這個(gè)是一個(gè)最基本的原則，就是你用了別人享有版權(quán)的作品，那么就要經(jīng)過(guò)著作權(quán)人的許可授權(quán)，才可以使用，這個(gè)呢是一個(gè)最基本的原則，當(dāng)然咱們著作權(quán)法也規(guī)定了合理使用和法定許可。

　　但是在一般這種商業(yè)使用的環(huán)境下，它很難構(gòu)成合理使用或者法定許可，所以呢還是需要從著作權(quán)人那點(diǎn)去通過(guò)簽訂，許可使用合同，來(lái)取得這個(gè)改編的權(quán)力才可以，如果說(shuō)法律規(guī)定其實(shí)不可能說(shuō)面面俱到或者事無(wú)巨細(xì)把實(shí)踐當(dāng)中遇到的各種情形，都通過(guò)法條的形勢(shì)來(lái)加以規(guī)定，它只能說(shuō)是去提煉一些普遍性的原則加以規(guī)定，那么在繼續(xù)試用的時(shí)候，遵循這些原則，根據(jù)不同的情況來(lái)進(jìn)行這種處理所以現(xiàn)在呢遇到一些糾紛可能也是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)創(chuàng)作非常的活躍，出現(xiàn)了很多新形勢(shì)的這種使用，那么這塊需要考慮的呢，并不是說(shuō)修改法律，或者說(shuō)去增加這個(gè)法條，而是說(shuō)把這種現(xiàn)象，把這個(gè)行業(yè)當(dāng)中經(jīng)常發(fā)生的這種現(xiàn)象，在法律層面加以分析來(lái)看看就是這種新的使用方式是不是涉及到產(chǎn)生了這個(gè)著作權(quán)法規(guī)定的這種權(quán)力的權(quán)項(xiàng)，或者說(shuō)你使用的這個(gè)內(nèi)容，它夠不構(gòu)成，著作權(quán)保護(hù)的這個(gè)課題這個(gè)作品。

　　那么通過(guò)這種分析然后我們來(lái)看，你的這種新型的使用方式是需要經(jīng)過(guò)許可啊，還是說(shuō)我就可以直接來(lái)用了，我覺(jué)得是這樣一個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：對(duì)，那么在實(shí)際的這個(gè)工作當(dāng)中，汪老師你接觸到這種侵權(quán)類(lèi)型多不多呢？

　　汪鵬飛：其實(shí)因?yàn)榭赡芪覀冎饕�是以舞臺(tái)劇為主，那么以舞臺(tái)劇領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，從我們能看到的這種侵權(quán)行為不是特別的多見(jiàn)，但是有一些，比如像孫主任說(shuō)的關(guān)于海外作品的，這種情況可能會(huì)比較多。那比如說(shuō)我們現(xiàn)在在做的一部?jī)和瘎〗凶觥都臃曝垺纺敲础都臃曝垺匪�可能跟一般比如說(shuō)我們的小說(shuō)改編或者漫畫(huà)改編不一樣的是我們的《加菲貓》是從美國(guó)拿到的形象授權(quán)，也就是說(shuō)相當(dāng)于是我們形象的舞臺(tái)劇的改編權(quán)。

　　那么我們?cè)诓僮鲗用嫔蟻?lái)說(shuō)呢，也要守規(guī)矩這樣才能避免很多的糾紛。剛才您說(shuō)到這個(gè)《加菲貓》的形象授權(quán)，忽然就想到一個(gè)問(wèn)題除了形象授權(quán)之外，它還會(huì)涉及到其他的授權(quán)嗎？就以《加菲貓》為例的話。

　　汪鵬飛：其實(shí)以形象授權(quán)為核心，會(huì)有很多周邊的比如說(shuō)第一是關(guān)于周邊產(chǎn)品，第二是我們這次關(guān)于損毀的包括我們的劇本開(kāi)發(fā)，包括舞美開(kāi)發(fā)還有甚至是人偶的制作。其實(shí)我們都是要跟版權(quán)方取得相關(guān)授權(quán)的。而且另外呢是要全程得到他們的認(rèn)可和允許。

　　因?yàn)槠鋵?shí)我們知道像《加菲貓》這樣的經(jīng)典的形象，他們?cè)陉P(guān)于人偶制作方面也有很高的要求，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我們是有專(zhuān)門(mén)指定的供應(yīng)商，然后包括甚至是它所有的毛發(fā)的走向。

　　主持人：毛發(fā)的走向。

　　汪鵬飛：《加菲貓》的每一個(gè)紋理比如說(shuō)它后面的哪一塊白色的部分，或者橘色的部分，都是有全套的授權(quán)。

　　然后包括像比如說(shuō)我們最近做的一些版權(quán)引進(jìn)的劇目，那么可能其中包括導(dǎo)演的授權(quán)，包括劇本的授權(quán)包括這個(gè)制作公司的關(guān)于整個(gè)劇目演出權(quán)的授權(quán)，然后還有舞美設(shè)計(jì)，音樂(lè)設(shè)計(jì)燈光設(shè)計(jì)等。我們是要就全部版權(quán)拿在手里以后，然后我們?cè)賮?lái)進(jìn)行大陸版的再創(chuàng)作和制作。

　　主持人：那剛才孫主任您說(shuō)，關(guān)于這個(gè)IP這樣一個(gè)法律層面上的一個(gè)約束，可能您覺(jué)得不必要就是說(shuō)，分門(mén)別類(lèi)每一條都寫(xiě)到法律條款當(dāng)中，那么像汪老師遇到的這種情況，就國(guó)外關(guān)于這個(gè)形象它的這個(gè)所有權(quán)，所有者來(lái)說(shuō)它規(guī)定的這么細(xì)節(jié)，那是不是我們?cè)诜�律層面上也�?yīng)該規(guī)定的更加細(xì)節(jié)才更加的能夠保護(hù)這些版權(quán)的所有人呢？

　　孫潔：是這樣，其實(shí)剛才汪鵬飛講的這個(gè)情況，他體現(xiàn)的是國(guó)外版權(quán)人對(duì)自己這個(gè)作品管理的一個(gè)水平。說(shuō)明他們這個(gè)管理的水平是非常高的，為什么就是法律不可能規(guī)定到這么細(xì)致，因?yàn)槊總�(gè)作品它自己的特征是不太一樣的。

　　那么為了避免這些侵權(quán)糾紛的話，你給大家也傳授一下經(jīng)驗(yàn)吧，究竟有哪些問(wèn)題是需要格外注意和留心的？

　　汪鵬飛：其實(shí)我覺(jué)得作為舞臺(tái)劇行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能影視行業(yè)也有類(lèi)似的問(wèn)題，但舞臺(tái)劇格外明顯，就是我們?cè)陉P(guān)于年限的授權(quán)上會(huì)非常的在乎。

　　因?yàn)槠鋵?shí)我之前有過(guò)比如說(shuō)我非常急于想要拿到這個(gè)的授權(quán)，第一點(diǎn)是關(guān)于年限，是否雙方有非常明確的規(guī)定，但是一般來(lái)說(shuō)可能都會(huì)有規(guī)定，授權(quán)方肯定是希望短一點(diǎn)。但是作為一個(gè)比如說(shuō)舞臺(tái)劇來(lái)說(shuō)，如果只有一年或者兩年的授權(quán)，從我現(xiàn)在的角度來(lái)說(shuō)我是不會(huì)做的，因?yàn)槲枧_(tái)劇的壽命是需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)轉(zhuǎn)化我的成本的回收。對(duì)，甚至比如說(shuō)甚至是五年到十年都是一個(gè)正常的基本標(biāo)準(zhǔn)。

　　所以其實(shí)在我們最近幾年簽署的一些比如說(shuō)包括小說(shuō)改編，或者是跟IP相關(guān)的衍生的舞臺(tái)劇，都至少是在五年以上這樣的年限，我們才會(huì)去做這樣的事情。

　　然后第二呢，就是是否是獨(dú)家？

　　主持人：獨(dú)家？

　　汪鵬飛：其實(shí)我們最近在跟德國(guó)版權(quán)方討論這件事情的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)對(duì)方發(fā)來(lái)的版權(quán)合同，他先發(fā)的一定是非排他性的。比如說(shuō)德國(guó)的這個(gè)經(jīng)典劇本，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)在大陸市場(chǎng)可能并沒(méi)有很高的知名度，但是從我的角度來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)我做的這個(gè)版本的改變，那么很有可能其他家會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)經(jīng)典劇本。那么如果有其他的公司或者其他的劇團(tuán)，再找到他去授權(quán)的話。最終大陸市場(chǎng)出現(xiàn)了兩到三家都在同時(shí)拍一個(gè)作品，那么可能對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)不公平的待遇，所以即使我愿意付稍微高一點(diǎn)點(diǎn)的版權(quán)金，但是我也愿意，我也一定要拿到獨(dú)家的授權(quán)。而且可能相對(duì)年限是在一個(gè)舞臺(tái)劇可以回收成本的時(shí)間范圍內(nèi)的。

　　主持人：那么很多人現(xiàn)在都知道這個(gè)IP的重要性了，因?yàn)榭赡芤皇赘枳龀鰜?lái)一個(gè)電影一個(gè)舞臺(tái)劇等等。很多藝術(shù)作品做出來(lái)之后它后面是有源源不斷的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)收入的。

　　所以呢關(guān)于IP現(xiàn)在市場(chǎng)上也是非常熱的一個(gè)態(tài)度，有很多影視互聯(lián)網(wǎng)游戲呢，都是砸重金來(lái)購(gòu)買(mǎi)，甚至是囤積IP。其實(shí)呢有錢(qián)任性呢，這個(gè)我們也是無(wú)可厚非的對(duì)吧，但是在其中我們也是不乏看到一些這個(gè)質(zhì)量不太好的IP作品。最后可能真就成了IP作品了，就是質(zhì)量不好成了社會(huì)普遍吐槽的一個(gè)槽點(diǎn)了，所以關(guān)于這方面我們也有一段小片一塊來(lái)看一下。

　　小片：當(dāng)無(wú)數(shù)人希望《盜墓筆記》能像《哈利波特》那樣成為一個(gè)真正的超級(jí)IP，這部被期待已久的網(wǎng)絡(luò)劇因其奇葩的設(shè)定、弱爆的特效，引發(fā)網(wǎng)友集體吐槽，有網(wǎng)友稱其為“唯一一本你猜不到開(kāi)頭，猜不到經(jīng)過(guò)，猜不到結(jié)局，只能蒙到人名的超級(jí)IP改編劇”。經(jīng)過(guò)大吐糟的狂歡之后，不少人在提到盜墓筆記的時(shí)候，第一反應(yīng)是一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的笑話。

　　好，那現(xiàn)在各行各業(yè)都掀起了一股搶IP的瘋狂熱潮，也有人認(rèn)為所謂的這個(gè)IP市場(chǎng)目前我們來(lái)看呢，更是泡沫比較多，需要一個(gè)理性的回歸。孫主任你怎么看待現(xiàn)在這樣一個(gè)搶IP的熱潮，我相信現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)象是說(shuō)明大家對(duì)于這個(gè)IP的重視度在提升這是一個(gè)好現(xiàn)象嗎？

　　孫潔：我覺(jué)得是這樣，就是說(shuō)IP這塊它其實(shí)是凝結(jié)了作者創(chuàng)作這個(gè)作品，它的一個(gè)價(jià)值。那么這個(gè)價(jià)值能越來(lái)越高，越來(lái)越被社會(huì)所認(rèn)可，那么我想其實(shí)是對(duì)這個(gè)創(chuàng)作活動(dòng)，是有意的，因?yàn)樽髡呖梢詮淖约旱膭?chuàng)作當(dāng)中得到足夠的匯報(bào)，才能支撐他進(jìn)行再創(chuàng)作，產(chǎn)生更好的這個(gè)作品出來(lái)。那么從大的這個(gè)環(huán)境上來(lái)講，那么就是大家越來(lái)越重視版權(quán)的問(wèn)題，那么越來(lái)越注重從這個(gè)版權(quán)當(dāng)中去挖掘它潛在的價(jià)值。那我覺(jué)得呢，應(yīng)該是一個(gè)好的現(xiàn)象。

　　但是呢，就是如果說(shuō)是盲目的去抬高這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值，讓它的這個(gè)價(jià)值已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)已經(jīng)脫離了作品本身，它具備的這個(gè)實(shí)際的價(jià)值，那么我覺(jué)得呢，可能就是一個(gè)泡沫現(xiàn)象了，比如說(shuō)改編的這個(gè)作品，其實(shí)它的好壞雖然是跟這個(gè)原作品的知名度有一定的關(guān)系，但是也要看他改編的團(tuán)隊(duì)的力量，他改編的這個(gè)本身的這種藝術(shù)創(chuàng)作的水平，這個(gè)都是有直接關(guān)系的，不是說(shuō)你花大價(jià)錢(qián)，買(mǎi)到一個(gè)知名的作品，就一定能再創(chuàng)作出一個(gè)好的精品出來(lái)。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到這個(gè)知名IP呢，我們也想到現(xiàn)在搶來(lái)?yè)屓�，連新華字典都有人要搶了，這就涉及到孫主任說(shuō)的知名IP。兩位老師認(rèn)為這個(gè)知名IP就一定是好IP嗎？汪老師。

　　汪鵬飛：其實(shí)還是就著剛才這個(gè)話題，我還是非常同意孫主任的觀點(diǎn)，就是我包括雖然說(shuō)我是屬于很早開(kāi)始做IP衍生的舞臺(tái)劇，但是反而是我現(xiàn)在給別人的建議還是要冷靜下來(lái)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人，就像您剛才所說(shuō)就是在搶IP，那么第一是需要思考的這個(gè)IP到底適不適合被改變，第二是這個(gè)IP的受眾是不是我們改變作品的受眾。

　　那作為舞臺(tái)劇來(lái)說(shuō)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們的轉(zhuǎn)化的觀眾多數(shù)都是在一線城市二線城市，那么第二是他們的消費(fèi)能力被要求要比較高。所以其實(shí)有一些IP可能比如說(shuō)知名度很高或者是我們看起來(lái)粉絲量很多。但它的粉絲受眾集中在什么樣的城市，在什么樣的年齡這個(gè)可能都會(huì)取決于最終改變出來(lái)的作品是否會(huì)有票房的轉(zhuǎn)化率。

　　然后第二就是，其實(shí)過(guò)多的關(guān)于IP的開(kāi)發(fā)可能會(huì)往往產(chǎn)生我們對(duì)于原創(chuàng)作品的忽略，那么其實(shí)這兩年包括舞臺(tái)劇的行業(yè)也是這樣子，當(dāng)然它有一點(diǎn)好處是，通過(guò)知名的IP讓更多不熟悉舞臺(tái)劇的市場(chǎng)的觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)來(lái)了解這樣的一個(gè)藝術(shù)形式。

　　但是不好的一點(diǎn)就是我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在原創(chuàng)的話劇力量越來(lái)越薄弱。

　　主持人：對(duì)。

　　汪鵬飛：然后還有第三點(diǎn)需要冷靜下來(lái)思考的就是尤其是包括其實(shí)電影也一樣，它本身風(fēng)險(xiǎn)很大，那么對(duì)于舞臺(tái)劇來(lái)說(shuō)，回報(bào)率本身就比較低，那么你前期花這樣的價(jià)錢(qián)購(gòu)買(mǎi)這樣的IP，或者是比如說(shuō)我10%20%的票房分成給到版權(quán)方是否值得。那么很有可能是我們最終變成為版權(quán)方打工。經(jīng)常有這樣的情況，因?yàn)槠鋵?shí)一個(gè)舞臺(tái)劇他們的利潤(rùn)可能往往就是在那個(gè)10%和20%，那么可能在比較薄弱的利潤(rùn)的情況下就變成制片方或者出品方最終都沒(méi)有什么太多的收益。那么我覺(jué)得還不如把更多的這個(gè)注意力和更多的精力放在原創(chuàng)作品上。

　　主持人：所以說(shuō)這個(gè)知名IP也是一把雙刃劍對(duì)不對(duì)？好，關(guān)于這個(gè)話題今天我們就探討到這里，非常感謝兩位嘉賓能夠來(lái)到中經(jīng)網(wǎng)接受我們的采訪，也非常感謝各位網(wǎng)友的收看再見(jiàn)。