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主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝盧老師，也謝謝臺上的諸位嘉賓。大家好，再次代表我們的主辦方和承辦方熱烈地歡迎各位來到在世界互聯網大會舉行的2017海峽兩岸暨香港、澳門互聯網發展論壇，我是艾問人物的主持人，很榮幸可以為海峽兩岸暨港澳的優秀創客投資人來穿針引線，分別是經濟日報社、旺旺中時媒體集團，同時也要感謝協辦單位中國經濟網和工商時報（臺灣）。非常榮幸這已經是第二次受邀來主持這樣的環節，第二次參加烏鎮，來到今天正在進行的海峽兩岸暨香港、澳門的青年創客大賽，可以對話這個時代最優秀的游戲改變者和創業者，剛才不約而同，海峽兩岸暨港澳不同的嘉賓都提到了這個時代讓他們或恐慌、或焦慮、或期待的變化，但是我想說唯一不變的就是變化本身，但是我們感受到速度變了，正是因為有著創新、創業的行動和共贏未來的心態。在這個舞臺上，我們有幸見證非常優秀的創客和他們的作品，接下來的時間想邀請在座的各位共同來回顧一下我們的創客大賽，請看大屏幕。 （播放視頻） 在我們揭曉答案之前，有請現場的各位朋友讓我們掌聲響起來，給這場大會所有的主辦方、承辦方和評委們�；ヂ摼W+青年創客大賽，大家可以看到五彩斑斕的那行字讓生活變得更美好，這個環節的音樂充滿著希望、年輕，在2017年世界互聯網大會上，蘋果的CEO庫克說，我不擔心機器像人一樣思考，我更擔心人會像機器一樣思考，因為這個時代的年輕人，用創新、創業的方式讓生活變得更美好，讓我們生活前進的動力更正能量，所以這個答案是人會勝利。 �。C獎環節） 通過層層的率選，通過公平、公正、公開的方式，我們向海峽兩岸以及澳門地區和香港地區的互聯網的創業項目、創業人和投資代表致敬。每一年大賽的舉行都影響巨大，各地區的創客基地也越來越多，我們舉辦大會的目的，舉辦創客大賽的想法也是希望榜樣的力量是無窮的，我們能夠共享這份榮譽，讓海峽兩岸暨香港、澳門互聯網發展更有創新、有更高的標準。到底他們今年的表現如何？我想接下來邀請現場的各位來認識一下。首先給我們帶來項目展示的是動旅游項目，有請來自上海的創業者代表袁斌。 [12-04 18:41] 袁斌: 謝謝主持人，感謝在場的嘉賓，在開始之前邀請大家看一下視頻，有請導播。 �。úシ乓曨l） 剛才大家看到的是動旅游的旅行者在全世界拍攝的旅游短視頻，我們再幫這些旅行者生產和制造這樣的短視頻，就像我們的世界互聯網大會一樣，我們希望通過視頻的方式將世界呈現在更多人面前，但是動旅游還是30人以下的創業公司，我們自己也是不斷地努力、成長，但是我們也希望融資，我們之前獲得三家機構的投資，這是我的個人微信，我也希望和在座的各位嘉賓成為朋友，因為時間的關系不能介紹太多。 [12-04 18:42] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝袁斌，至少你的視頻和你的項目讓我們看到我們的世界更精彩，因為也有幸請到了很頂級的投資人，可能會拿到資本，接下來了解一下第二個路演項目，來自上海的呂亮。 [12-04 18:42] 呂亮: 大家好，很榮幸再次為大家分享我們的創業進程，我們致力于成為智慧醫療時代的數據分析和服務的提供者，我們面向呼吸系統疾病領域，一方面我們為醫院提供一套疾病的輔助診斷系統，幫助醫生來提高工作效率，另外如果當一個人確診為哮喘或者這些慢性病的時候。 目前在哮喘治療過程當中主要存在的兩個問題，一個是在醫院端的早期診斷不足，另外一個就是在確診之后，患者疾病有效控制率低的問題，為了這兩個問題，就有了以下這些產品，移動測量式系統。另外，在家庭環境中，我們還可以為患者提供疾病的檢測，包括肺功能的檢測，歷史用藥數據的檢測，以及家庭霧化治療等，而這些設備產生的數據，能夠同步到醫生的后臺，可以根據這些客觀的指標，為患者進行遠程的治病分析和相應治療方案的指導。目前，除了我們自己平臺的醫生以外，已經有接近2000位醫生在臨床工作當中使用我們的產品，用于患者疾病管理。以哮喘發病機理為例，通過對患者肺功能數據，歷史的用藥數據以及所在地的空氣質量進行分析，就可以進一步計算出該患者在接下來一段時間哮喘疾病發病的概率，提前干預可以減少疾病的發作，我們已經和上海兒童醫學中心等做了研究，相應的研究也發表在國內外的醫學期刊上，結果發明引入了我們軟硬件的哮喘管理系統之后，兒童哮喘患者的用藥依從性能夠提高202%，三個月之后的疾病有效里率能夠達到79%，以上就是我們創業以來的些許成果，謝謝大家。 [12-04 18:43] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝呂亮，我已經記不得這是我主持的第一百多少場的創業大賽，但是三年前從美國回到中國，最榮幸的事情就是以主持人的身份，看到那么多的創業項目，今天也很榮幸和中國經濟網一起專訪了大概十幾位頂級的創業者和投資人，基本上都是中國創客。他們說現在中國互聯網的創業速度已經是全球領先，中國創業團隊的執行力也是全球領先，更重要的是中國創客的全球化視野，在第一天建立項目的時候，他們就格局全球化。 今天在海峽兩岸暨港澳中，選擇了兩家，他們會得到我們今天請到的頂級投資人什么樣的評價呢？讓我們一起來見證。首先請上四位夢想導師的第一位，也是非常難得，他同時自己是連續創業者，現在是非常知名的投資人，北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝先生，GogoVae創始人林凱源先生、中華大學講座教授、臺灣前經濟經建部門負責人尹啟銘、滾石音樂集團董事長段鐘沂先生。 今天在座的各位，剛才聽到的項目，一個是新媒體的范疇，一個是醫療健康的范疇，四位可以分別就您所投資的所長和對這兩個領域有什么樣的認知，與在座的各位分享，我們有請周亞輝先生。 [12-04 18:43] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 我先說一下第一個項目，我覺得它是能做到10億人民幣市值的項目，它很容易商業化，而且這個領域能夠存在很多的公司，不會做一家獨大，所以只要這個團隊能夠比較踏實肯干，緊緊抓住一些好的作品，同時能夠很好地跟商業廣告結合起來，我覺得這家公司在2—3年內成為一家10億人民幣估值的公司，這個概率是比較大的，而且這一輪融資也不高，所以大有5—10倍的空間。 [12-04 18:44] 主持人艾誠 Gloria Ai: 如果剛才這個項目，定義為小歐美其實無可厚非，什么樣的媒體項目會是大而全的，更高增長的規模呢？是什么樣的模式？ [12-04 18:44] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 如果在4年前遇到這個快手，肯定這是大而全的平臺，表示那會虧很多錢。 [12-04 18:45] 主持人艾誠 Gloria Ai: 快手是一個短視頻的分享平臺，現在是4億的用戶。 [12-04 18:45] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 它其實屬于前期盈利需要比較久的時間，一旦盈利就是比較可觀的項目。 [12-04 18:46] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝，我們掌聲感謝一下周亞輝先生的點評，分析了一下新媒體項目可大可小。GogoVan，您也得到周亞輝先生的高度贊美，說您這就是一個大規模，高成長的項目，跟我們介紹一下吧？ [12-04 18:53] GogoVan創始人林凱源: 我們最近從香港開始,之后去了新加坡、韓國、印度，然后和國內的58速運成為了國內最大的貨運同城平臺。我非常同意周亞輝董事長說的小而美的說法，最近有一個APP非�；穑@個APP是海外，如果你是十幾歲，讀國際學校的年輕人經常玩的，他們就是拍一個很短的視頻，但是是根據他們喜歡的音樂去拍的一個視頻，沒有很多人知道，但是是一個很小群的學生，他們非常喜歡，從上海開啟的，但是最火的地方是在美國。 我看到你的短視頻之后，我感覺很新，在座的所有的大部分都是年輕人，我們非常喜歡去旅游，可能我們小的時候我們爸爸媽媽帶我們旅游都是旅行團，他把你所有的都安排一下，現在我們旅游已經不同了，我們看有什么好玩的，別人沒有去過的，沒有住過的，我想看看有什么人去過什么地方玩。 第二個項目我對醫療這一塊兒不是很熟悉，但是我相信這是一塊非常大的市場，先不說越來越大的年紀，在我們的國內和海外，很多市場都已經開始老了，但是不知道你們有沒有發現，很多新出生的小孩，他們有很多不同的敏感和其他的小毛病，哮喘是其中的一個，我覺得是比較多的，特別是香港我看了很多，我身邊朋友的孩子，有幾個都有，超過50%，所以我覺得這個市場很大。 [12-04 18:53] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 越有錢的地方發病率越高。 [12-04 18:54] GogoVan創始人林凱源: 對，我的點評大概就是這樣。 [12-04 18:54] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝林凱源，你知道嗎？當您滿是膠原蛋白的量，跟所有的嘉賓說我越來越老的時候，我想我們的段老師和尹老師就想，心有多大舞臺就有多大，你心里覺得您有多年輕，您就有多年輕。段鐘沂老師，我看您有話要說。 [12-04 18:55] 滾石音樂集團董事長段鐘沂: 對，您講得很好，我已經七十歲了，其實我大部分很關心健康和我們的生活品質，旅游和生活品質也有關。我大概會從幾個觀點來看： 第一個就是所有的創新，它一定要很友好，也就是使用者一定要很友善，尤其是像我這個年齡，我看什么東西都是花的。 第二個就是我覺得所有的創新都需要不同，這個不同不是刻意去制造不同，而是說你自己的心，你自己用心在這個當中，透過你的不同，可以使這件事情因為你的不同才能幫助人家做不到的地方。 第三個，我覺得創業一定會失敗，你不要希望它一直會成功，所以你要有失敗的準備，那么怎么去迎接失敗這件事情非常非常的重要。 [12-04 18:55] 主持人艾誠 Gloria Ai: 段老師，您剛才那一句創業一定會失敗，是指創業會經歷失敗，還是創業的最終結果就是失��？沒有常青？ [12-04 18:56] 滾石音樂集團董事長段鐘沂: 創業一定會經歷過失敗，因為你沒有失敗的話你是不敢創業的，就是你無中生有，你什么都沒有，你自己創造出來的，那個是一定會失敗的，意思就是說你要迎接失敗之后,你才會有下一個可能。那么迎接失敗是一個勇氣，我覺得那是一個很重要的關鍵。這是我大概的三個感想。 但是我還是要講一下，因為我是做音樂的，我是比較羅嗦一點的。 [12-04 18:57] 主持人艾誠 Gloria Ai: 那是美妙的聲音，請繼續。 [12-04 18:57] 滾石音樂集團董事長段鐘沂: 有位日本博士寫了一本書叫《只有水知道》，他是用微攝影的方式把水結冰用動態的方式記錄下來，他聽莫扎特的時候水的潔凈就很漂亮，但是你搖滾的時候水的潔凈就亂掉了，很不好看，他的論點就是說其實水是對聲音有感覺的，它聽得懂音樂，人體當中有60%是水，換句話來說，音樂對人是有影響的，意思就是說音樂是有療效的，雖然這個博士有人說它是偽科學，因為他在賣水，但是我聽他說的這兩個構想當中有一個很重要的元素，我不知道能不能加進去，那就是音樂。 比如說剛才醫療的那個，在使用的過程當中不知道有沒有什么方法，音樂本身既然是有感染力的，怎么把音樂的元素在你的創新過程中間加進去，我想不止這兩個案子，任何有想法的都可以把音樂加進去，音樂可以使所有科技的硬度軟化下來，這個是我附帶的一個建議，因為我是做音樂的。謝謝。 [12-04 18:58] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝段老師，從創意講到音樂，接下來我們聽聽尹啟銘老師，您怎么看這兩個項目？ [12-04 18:58] 中華大學講座教授，臺灣前經濟經建部門負責人尹啟銘: 我從來沒有投資過，我只買過股票，結果都虧本，但是我掌管過幾百億的投資基金，我投資過很多的企業，投資這些企業的時候,我通常第一句話我會說,你的運營計劃書寫的怎么樣，運營計劃書里面我要看的是你的運營的模式到底怎么樣，因為創新通常都是一點，很少去覆蓋到整個系統的考量，你要從創新那一點把它變成一個運行模式，那要有很好的運營模式，所以我通常會問你的運行模式是什么。接下來第三句話我會問你賺的錢是怎么樣賺來的，因為投資者通常都會問這一句話，我投下去的錢絕對不是為了虧本，我投下去的錢絕對是為了要賺錢。 所以通常我會說,你這樣的一個創新，你這樣的一個運營模式，憑什么能夠取得到收入？比如說你在網絡上面會提供很好的平臺，但是你那個平臺的收入找不到人來收，你到底是從廣告方面來收入還是從什么地方來收入呢？通常我會去考量這些因素。然后再看看你的成本結構到底是什么樣的情形。 我相信這些題目在初審和終審的時候都經過很嚴格的評審過，所以這個部分我就不再羅嗦了。但是針對這兩個產品，我基本上有一些淺見，因為我大概稍微看了一下。大概在動旅游方面，我是覺得它的內容是非常的具體，它主要還是用互聯網+旅游資訊的結合，在內容方面來提供，有很明確的用戶，它的用戶的定位和內容的定位。它的內容的定位比如說在美食、住宿、景點方面，有一個很好的定位在那個地方，所以我相信一定有很縝密的考量，整個的收入怎么樣產生出來。 我能夠給的一點小小的建議是說今天這個旅游的資訊是不是能夠跟新興的科技結合在一起。比如說到處去拍那個影片，能不能用360度環境的攝影，或者是說加上AR、VR方面的技巧，能夠把當地的一些風景或者是實際上的狀況能夠完整的呈現出來，這是我想提供給你們做的一些小參考。當然，如果你能夠把景點和活動，不止是景點，而且把當地所辦的活動慶典等于一起加進去，我相信你們在這個方面的附加價值會更高，能夠得到投資者更多的親睞。這大概就是我的一些淺見。 [12-04 18:59] 主持人艾誠 Gloria Ai: 我們掌聲響起，感謝四位點評嘉賓。創業者和創業者之間的競爭應該是什么？我覺得應該是思維和認知上的競爭，剛才四位導師分享了或研究或學者或創業或投資的經驗，我們有請今天受益的兩位創始人代表，能不能在點評完之后，你們也分享一下你們的不管是旅游項目、新媒體的項目還是醫療項目，下面有沒有什么新的計劃，我們也期待從烏鎮出發，你們可以走的更好。 [12-04 18:59] 主持人艾誠 Gloria Ai: 有請第二位創業者。 [12-04 19:01] 呂亮: 早知道可以打廣告的話我就帶一個新的產品過來了，其實我們做醫療的相對來說比較實在，而且有一些都是跟醫院和疾病打交道，其實領域也比較細分，就包括像剛才幾位評委老師，其實一般對這一塊兒可能了解的都會比較少一點。但是我們做呼吸領域的，我就打一個廣告，我們呼吁領域里面有一個很重要的疾病也是治不好的，叫做鼻炎，中國有3億多鼻炎的患者，然后呼吸健康這一塊兒還有一個很重要的問題叫做霧霾這么一個東西。針對這樣一個比較大眾的市場，我們會在近期應該是在下個月會上一款很厲害的一個產品，我自認為這是在我們這個系產品里面屬于全世界第一，沒有之一的，這是一款很厲害的鼻腔清洗裝置。它可以緩解鼻塞、鼻癢、鼻部不適，在長期污染的環境下可以進行清洗。 [12-04 19:01] 主持人艾誠 Gloria Ai: 我覺得誰是這個時代最可愛的人？就是我身邊的兩位，他們就是創業者，謝謝兩位，也謝謝臺上四位嘉賓的點評，能夠請到我們的兩位創業者和我們四位點評嘉賓在烏鎮這樣一個惜時如金的時刻還是蠻難的，希望最后送給不僅這兩位，更多在海峽兩岸暨港澳活躍著的，在為改變世界做出努力的創業者們一人一句寄予，有請段老師開始。 [12-04 19:01] 滾石音樂集團董事長段鐘沂: 創業一定會失敗，但是不要怕失敗，滾石出了三千多張唱片，真正賣的唱片只有三百多張，你有兩千七百多張失敗才會有那三百多張的成功，所以不要怕失敗，因為失敗的才會成功。 [12-04 19:02] 中華大學講座教授，臺灣前經濟經建部門負責人尹啟銘: 我常常開玩笑，蜘蛛人大家都認為他很厲害，但是用英文講它卻是失敗的人，所以失敗的人另外一面就是非常厲害的人，所以我就用一句話奉獻給你們，它是我的座右銘：痛苦使人高貴，失敗是痛苦的，但是它是邁向成功，讓你高貴的一個基礎，我們一起共享。 [12-04 19:04] GogoVan創始人林凱源: 我自己創業四年多，我給你們想說的是創業的人不要等，要是你有最好的想法的話，不要等，去做。我開始的時候,所有的人跟我說我GogoVan是沒有可能的，我是用兩萬塊港幣開始，沒有人投，香港是沒有希望不可以創業的地方，最后我們從香港開始去了很多個國家，到現在最近和58速運合并，中間我差一點破產，但是每次都挺過來，就是你一旦要創業之后要經歷過的東西，所以不要等，想到就去做，用自己的手去證明自己是能的。 [12-04 19:04] 主持人艾誠 Gloria Ai: 好的，要不就是現在，要不就再也沒有了，勇敢去做。 最后有請周亞輝先生，我做一個鋪墊，周亞輝作為大陸投資人的代表最近可是賺的很多，投了很多很多的創業公司，我就不替您打廣告了，但是不同的市場，它有不同的創業的風格，但是都是創業創新，一定有共性的，您的成功規律是什么？ [12-04 19:04] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 我覺得這個時代的創業，目前的科技一定要用到科技手段才能創業成功。 [12-04 19:05] 主持人艾誠 Gloria Ai: 那么您給科技一個定義，在這個烏鎮世界互聯網大會上，我們每一場都在談論著技術改變世界，那么您作為投資人在尋找什么樣的技術，又希望向新媒體新醫療的創業者說，他們如何利用技術更好的創新呢？ [12-04 19:05] 北京昆侖萬維科技股份有限公司創始人、董事長兼CEO周亞輝: 我覺得主要就是IT技術創新。 [12-04 19:06] 主持人艾誠 Gloria Ai: 那么未來就靠你們兩和你們身后更多的同行創業者了。 [12-04 19:06] 滾石音樂集團董事長段鐘沂: 我多講一句，不要一直想到錢。 [12-04 19:07] 主持人艾誠 Gloria Ai: 好的，記住了，臺下的掌聲也響起了，謝謝四位，謝謝兩位。正在進行的是海峽兩岸暨香港、澳門互聯網創業大賽，這兩年的時間有很多很多人的付出才讓我們有了這樣一個交流和共鳴的平臺，其中包含中國互聯網發展基金會、經濟日報社以及中國經濟網、北京大學新媒體營銷傳播研究中心等等，在他們的共同努力下，才有了我們今天這樣一個展示的舞臺。 接下來的時間，我們希望這是一次薪火相傳的事，我們有幸的請到了上一屆獲獎團隊之一來到我們的現場，一年過去了，從烏鎮出發又來到了烏鎮，他們做的如何呢？讓我們掌聲有請北京視感科技有限公司創始人駱石川跟我們說一說這一年他過的好不好。有請。 [12-04 19:08] 北京視感科技有限公司創始人駱石川: 先給大家彈一段，大家今天下午辛苦了。（彈琴表演）。謝謝大家。大家好，我是北京視感科技的駱石川，大家可以看到我，我今天帶的吉他就是我們公司的產品，我們是通過一種智能樂器的方式，讓你嵌入到音樂世界，最后能夠讓你享受音樂帶來的樂趣，我們這個吉他上面是帶有LED燈，我們還有一個APP，這個APP可以教會你彈吉他，我們通過這種方式可以讓你學會彈吉他，學會之后你可以干什么呢？你可以進行創作，所以我們不是一家單做樂器的公司，我們是一家音樂科技公司。謝謝。 [12-04 19:09] 主持人艾誠 Gloria Ai: 謝謝，你是第一屆的獲獎得主，第二年回來你已經是學長了，我們看到了有更多新銳的創客代表來到烏鎮的舞臺，這一年過去了，應該說我們2017年中國的創業市場可真是辛苦，創業者非常的焦慮，市場的競爭非常的瘋狂，你過的還好嗎？ [12-04 19:09] 北京視感科技有限公司創始人駱石川: 我們在2017年是一個非常大的飛躍，去年10月份的時候，我們只有這一款吉他產品，我們就工業制造把它造出來，讓大家了解這個智能吉他。我們2016年就在干這個事。 但是2017年我們干了兩個事，第一個我們出了兩個產品，就是我們出了一個尤克里里，我們通過一個產品打造到了今年3000萬的銷售額，這個產品我們已經是京東上的第一名了。 第二個是我們通過海峽兩岸暨香港、澳門創客創業大賽，我們獲得了小米的投資，所以我們是小米投的第一家樂器公司。 第三個厲害的地方是在于我們已經開始突破傳統的制造行業了，什么意思呢？大家知道吉他都是用木頭做的，好的吉他我敢說幾萬塊，需要它很好的共振，但是我們這個產品的目標是針對你先把它學會，所以我們很大膽的嘗試了新材料，就是我們完全不同于傳統樂器造樂器的方法來造新的樂器，所以這是我們2017年的一個非常大的收獲。還有一個特別好的收獲，因為我們這個行業是一個智能行業，跟大家說一下，科大迅飛做的是語音識別，但是音樂是不是也有和弦？音樂有開心也有難過，我們通過計算機的算法把它算了出來，這個方面我們做了一個非常大的突破，什么突破呢？就是北京大學所有搞理工科的學生都去做音樂了，讓這種方法降低所有人學音樂的門檻。 [12-04 19:10] 主持人艾誠 Gloria Ai: 恭喜，最后用一句話來寄語吧？ [12-04 19:11] 北京視感科技有限公司創始人駱石川: 其實我一開始做吉他的時候很多人是反對的，做吉他？你不是應該搞高科技嗎？我說我不熱愛這個，所以第一句話你要熱愛你的行業，并且要把你的精力全部放在這個里面。第二句話就是真的不要想人家怎么看你，因為我在這個智能吉他領域里面，我研究太深了，不管是評委還是你的前輩，還是專業的人，你要去吸取他們很好的建議，但是不要被很多的一些外在思維所帶偏。 [12-04 19:12] 主持人艾誠 Gloria Ai: 好的，我們掌聲感謝。謝謝駱石川，也預祝你越走越好，你那一句太深了，就解決了為什么你會獲獎，為什么你會站在這里，以及為什么你會做的更好。 烏鎮世界互聯網大會是一個互聯網大佬云集的地方，我們看到基本上刷朋友圈的新聞頭條和封面都是他們，而不是年輕人，但是這個專場是給年輕人特別開辟的。我們一直有一句話要問嘉賓，就是這個時代巨頭云集，到底留給年輕人的機會是越來越多了呢？還是越來越少了？你們覺得呢？很多人都說越來越少了，因為巨頭已經無處不在，你說你做智能音樂，但是我們響起掌聲的瞬間是因為它被小米巨頭投資了。可是有一種聲音說，不，他們是創業者，年輕人的機會是越來越多了，多在哪兒呢？但不是留給所有的年輕人，是留給那些堅持、熱愛、純粹、勤奮的以及在座的各位，但是要提醒的是，這個時代對年輕人的淘汰速度也提高了。你是最后的那個勝出者還是被淘汰的人呢？這就取決于你今天怎么想怎么做。 再次代表主辦方、協辦方感謝各位參加今天的海峽兩岸暨香港、澳門互聯網發展論壇，我們圓滿的接近了尾聲，把祝福的掌聲送給年輕人和所有的創業者，再次感謝。 [12-04 19:12] |